Schwarze Sonne

похожа на оригинал, но покрытие вызывает сомнение. оригинальное серебрение выглядит по другому. хотя может это скан такой... я бы еще и ленту глянул повнимательнее.

QUOTE (Lssah @ Sep 22 2008, 11:02 AM) QUOTE (SavY @ Sep 21 2008, 09:21 PM) Мне пока не попадались, горячую эмаль подделать нелегко да и затратно. У Нимана в базе есть такие но качество плохонкое Такой крест имеет смысл подделывать - это ранний и очень редкий (соотв. дорогой) вариант данной награды. А вот следующие крестики, при их стоймости - не знаю, есть ли смысл? Правда, в Китае все стоит копейки в производстве, поэтому может еще и увидим копии материнских крестов. так называемый "первый тип" креста достаточно благополучно подделывают переделкой второго типа, т.е. заливают металлом надпись, гравируют поверх das kind adelt die mutter и заново делают покрытие. с аверса выглядит весьма правдоподобно, а вот с реверса...

QUOTE (gerda @ Sep 21 2008, 09:48 PM) Всё правильно- на твоём свастика под эмалью-обведена серебрянной полосой -а на моём грязно жёлдтого-тоесть бронзовая степень -видишь- ты тоже попался о чем Вы? обводка вокруг свастики не покрыта эмалью

QUOTE (1939 @ Sep 21 2008, 09:26 PM) QUOTE (gerda @ Sep 21 2008, 07:51 PM) Немного не про Китай -взял пару десятков различных материнок - среди них был вот такой в серебре. Помыл его - но грязь осталась- применил химию- и он полез -стал превращаться в брону - если не химия низа-что не понял бы что знак крашенный. Так они же все из медного сплава делалиь А уж потом по степени красились. Перестарался... наверное с химией того же мнения. химия была лишней. 99% что знак был именно серебряной степени.

QUOTE (Марк70 @ Aug 29 2008, 04:32 PM) Наконец-то нашёл вдовий немагнитный крест. Видно, что он из бронзы. Клеймо на нём интересное, III/14. Вот скан. Возвращаясь к этому кресту - у меня сложилось впечатление по сканам, что ушко у него цельное и, похоже, идет отдельной деталью??? это так или это обман зрения?

Не первый раз сталкиваюсь с информацией, что в Китае освоили производство качественных подделок материнских крестов вроде как с прозрачной эмалью и т.д. Показать такую копию (или ее фото), тем не менее, никто не может. Есть у кого-нибудь достоверная информация на эту тему? Оговорюсь, что копии с непрозрачной эмалью я видел (и даже ставил их как-то здесь на форуме).

QUOTE (alan770 @ Sep 9 2008, 03:47 PM) Крест с мечами, неизвестный производитель. Супер! Обязательно пойдет в базу производителей.

QUOTE (Виктор Лазарев @ Sep 7 2008, 10:55 AM) Имею слеледующие кресты: с мечами - 0.9 б/мечей - 43 RV PFORZHEIM вдовий - Sch. & H. Если кому-то интересно, сканы могу послать по почте. С уважением. конечно, интересно! пришлите на [email protected]

Да, вот еще любопытный момент - сталкивался с информацией, что неклейменые гинденбурги - 57-го года.... кто-нибудь слышал что об этом? мне что-то кажется сомнительным, что в 57-м выпускали тираж гинденбургских крестов...

QUOTE (Марк70 @ Aug 29 2008, 04:32 PM) Наконец-то нашёл вдовий немагнитный крест. Видно, что он из бронзы. Клеймо на нём интересное, III/14. Вот скан. Вот это действительно уникальный крест! А можно на него всего посмотреть? Аверс-реверс?

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 26 2008, 11:19 PM) Природа футляров такова, что в них вручали награжденным награду, а не покупали для того, чтобы их хранить. Не могу себе представить очередь за футлярами. Скорее всего их закупали органы вручавшие награды на местах, например городская организация НСДАП (в магазинах которой продавались футляры). Но не станет же казна партии для всех закупать футляры? Наверное для торжественных случаев, может от сюда и идет миф? Здесь с Вами абсолютно согласен. По всей видимости, так оно и было.

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 26 2008, 11:19 PM) Но тогда представим такую картину. Вы фронтовик, и имеете право на крест, который покупаете или вас награждают и вы его как правило вешаете на колодку. Так зачем в таком случае покупать коробку? Ну, в принципе, перфекционистов хватает. Один экземпляр повесит на колодку, купит второй экземпляр в красивой коробочке и положит дома на полочку, хвастаться перед соседями и родственниками (и самому любоваться). Случай не столь уже и редкий.

Тогда действительно, и теория о том, что крестами в коробках награждались известные люди и т.д., тоже терпит крах.

Любопытная информация. Т.е. получается никакой официальной регламентации по принципу "крест для фронтовиков - красная коробка, невоенных участников - коричневая, вдовий - черная" не было. Покупали, что больше нравилось и все. Понятно, что по смыслу черная больше подходила к вдовам, а вот красные и коричневые коробки покупали к крестам как бог на душу положит. Теперь понятно, почему встречаются как фронтовики и в красных и в коричневых коробках, так и некомбатанты.

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 23 2008, 04:16 PM) QUOTE (Schwarze Sonne @ Aug 23 2008, 03:25 PM) G11 вдовий есть на 2-й странице темы. с клеймом АТS, который Вы поставили сейчас, есть на 4 и 5 страницах. Я же написал, что у меня для не комбатантов с ATS. Такого креста в теме нет. Как нет и G11 для комбатантов. вот еще один ATS-некомбатант: http://sammler.ru/index.php?showtopic=41192

склонен к предположению, что все стальные кресты изготовлены не позднее 40 года. да и бронзовые тоже.

Я встречал упоминание об этом клейме (и видел, скажем так, просто фото клейма без привязки к кресту с указанием, что это клеймо на гинденбургском кресте), но именно крест с таким клеймом вижу первый раз.

QUOTE (Albert R @ Aug 23 2008, 10:30 PM) QUOTE (balthasar @ Aug 21 2008, 07:41 PM) ...П.С. Вот пишу и думаю, а делали ли их во время войны? Почему нет с клеймом ЛДО? Извиняюсь, это вопрoс? Если да, то есть! Вы случайно не про клеймо L/15?

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 23 2008, 09:37 PM) Какая именно? про сентябрь 1944 года.

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 22 2008, 10:45 PM) QUOTE (Schwarze Sonne @ Aug 21 2008, 09:48 PM) думаю, что во время войны их не делали. последнее награждение датировано 44-м годом. Не соглашусь, так как окончанием подачи прошений о награждении было 31 марта 1945 г. Это то что касается немцев Юго-Восточной Европы. Так что в теории награждения могли идти до этой даты. В соседней тему "Историческая справка" Михаилом Беленьким было написано следующее - "Последнее награждение датируется сентябрем 1944 года". Откуда вообще эта информация пошла?

G11 вдовий есть на 2-й странице темы. с клеймом АТS, который Вы поставили сейчас, есть на 4 и 5 страницах.

и что же там написано?

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 22 2008, 10:47 PM) Бытует мнение, что по клеймам уже ничего нового найти не удается. Я тоже так думал, но на днях получил крест некомбатантов с клеймом АТS, в котором Т под короной и больше других букв в 3-и раза. можно ли на него посмотреть?

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 22 2008, 10:45 PM) QUOTE (Schwarze Sonne @ Aug 21 2008, 09:48 PM) думаю, что во время войны их не делали. последнее награждение датировано 44-м годом. Не соглашусь, так как окончанием подачи прошений о награждении было 31 марта 1945 г. Это то что касается немцев Юго-Восточной Европы. Так что в теории награждения могли идти до этой даты. спорить не стану. про 44 год я пару раз в литературе встречал, поэтому и написал. но мне кажется, что все эти кресты были наштампованы еще в 34 году и в течении войны награждение шло из старых запасов. иначе как обяснить отсутствие тогда "привычных" клейм производителей третьего рейха. единственное предположение - в течении войны штамповали неклейменые кресты. впрочем, это всего лишь мои домыслы. может быть есть какая-то более достоверная информация на эту тему?

QUOTE (balthasar @ Aug 22 2008, 11:13 AM)QUOTE (Schwarze Sonne @ Aug 22 2008, 01:51 AM) balthasar, о Вашем немагнитном кресте - мне кажется, или на реверсе на мече проглядывает белый металл? На днях запилю, скажу точно. Ну зачем же так жестоко? Я имел в виду вот это: