shalgancaptain

4 часа назад, DensArts сказал:

Это из пояснительной записки к тексту указа, представленному на подпись президенту. С официального сайта президента.

Про лучи ("сияние") между концами креста ни слова. Следовательно, разработчики этому элементу не придавали особого смысла, добавили исключительно из личных эстетических соображений (ну, или чем они там вдохновлялись)

Не нужно к делу приплетать свои домыслы, вам откуда знать что там вкладывалось, или присутствовали на заседании комиссии? К тому же не путайте то, что сначала представляется на рассмотрение комиссии, и то что комиссия представляет по итогу на утверждение главе государства. Уже выводов наделали как обычно, да и ссылку прикрепили на НОВОСТЬ на портале (с выжимками) а не на сам документ. Просто очередной раз пытаетесь подтолкнуть других людей к каким то выводам, притягивая за уши личные домыслы. Наличие сияния на заседании комиссии не рассматриваться НЕ МОГЛО, как и всех остальных элементов и их цветов

4 минуты назад, Гасконец сказал:

Беда-то в том, что это не просто "похожий знак", а это материнский крест. Который вручался, БАДАБУМС! как раз за то же самое. И "сияние" на этом кресте схожее до степени смешения. Форма креста симметричная - единственное отличие, но Вы его блестяще обосновали.

Похожесть никто и не оспаривает, но и материнский крест фашистов разве не похож на крест Святой Ольги?

14 минут назад, teoretik сказал:

Пример неудачный. У ордена "Мать-героиня" тоже лучи. Но и там, и там в основе знака была ЗВЕЗДА!!!

Замена звездообразных знаков на крестообразные стало общей тенденцией. Ну, так, геральдисты! - покопайтесь в крестообразных наградах других стран и государств. Чтобы не нарваться на похожесть.

Советские награды никогда (!) не имели никаких аналогий с внешним видом иностранных и бывших царских наград. Разве только лента ордена "Слава", но это было изначально сделано намеренно.

Коллега, всё намного прозаичнее. Наградная система всецело и полностью зависит от руководства государства и тех направлений, векторов развития общества, которые оно определяет, их традиций и приоритетных ценностей. Нынешнее руководство государства определило вектор и тенденции развития государства и наградной системы в ее внешнем виде и ассортименте с приоритетом на сохранение и распространение исторических традиций и ценностей. Что четко и ясно прописано в пункте 71 Указа Президента РФ 1099 (в ред. 2024 г.): "при учреждении новой государственной награды необходимо соблюдение геральдических и исторических традиций государственных наградных систем Российской Федерации, СССР и Российской империи".

1. В нынешних реалиях невозможно учреждать награды нового вида, непохожие ни на что в мире, так как нельзя отказаться от всех орлов, звезд, крестов, венков, бантов. Последнее в свою очередь безусловно приводит к похожести наград на европейские, потому что они исторически были похожи изначально (сравните награды РИ и Пруссии конца 17-18 веков). И если уж стоит задача их брать за основу, то от похожести никуда не деться, в отличие от СССР и наград ВОВ в частности, когда была задача отказаться от всего царского и создать новое.

2. В указе не стоит задачи для комиссии проверять на похожесть наградам других государств, только на соответствие своим геральдическим и историческим традициям. Есть логический смысл ориентироваться на царский знак без оглядки на то, что через 20 лет кто-то нам неприятный и недружественный у нас слизал и сделал похожим, или даже не слизал, а в принципе геральдические традиции и символы у нас одинаковые исторически. Иначе нам в принципе необходимо отказываться от всех исторических геральдических знаков, начиная с герба РФ.

3. Чем больше лет человеческой цивилизации и наградной системе в частности, тем больше в мире ассортимент государственных наград. Все попытки разработать ленту награды в новом уникальном сочетании цветов, чтобы ни у кого В МИРЕ не было похожей, с каждом годом все ничтожнее, а следовательно не оправданы. Можно лишь обратить внимание на конкретные награды конкретных периодов конкретных государств (как фашистская германия), но судя по всему такой задачи не стоит, в том числе потому что я написал выше - придется отказаться от своих исторических традиций из за похожести (а иногда и откровенного взаимокопирования) на протяжении сотен лет. То же касается и самих знаков, всевозможные кресты, звезды, круги, квадраты, сердца, животные уже не раз использованы.

По представленному знаку, все вполне понятно и геральдически обосновано, скопирован, как и заявлялось, знак отличия Святой Ольги с двумя изменениями: лик заменен на герб РФ, добавлено сияние, скорее всего как символ обучения, воспитания, просвещения - то за что и награждают орденом (просто родить детей мало), в этом собственно и есть главная заслуга награждаемого по статуту. Знак Святой Ольги полагался за разные заслуги женщин.

Пропорции креста сделаны симметричны намеренно для соответствия современной системе государственных наград России. Почему венок сделали зеленым можно только догадываться. В целом внешний вид знака, цветовую гамму как всегда не комментирую. На вкус и цвет товарища нет, неблагодарное это дело... На мой вкус можно было сделать намного лучше.

Комбинация крест-сияние с царской России по сей день используется в отечественной геральдике миллион раз, начиная с полковых знаков и до орденов. Отказываться от своих традиций, потому что фашисты в 38-м году прошлого столетия сделали похожий знак как то глупо.  

3 часа назад, DensArts сказал:

В описаниях государственных наград семантика отсутствует. Это не Минобороны...

ОПИСАНИЕ ОРДЕНА "РОДИТЕЛЬСКАЯ СЛАВА"

Знак ордена из серебра с позолотой представляет собой прямой равноконечный крест с расширяющимися, вогнутыми по сторонам и в завершении концами, в углах которых размещены шарики. Крест покрыт с лицевой стороны светло-синей эмалью. По краям креста - узкий выпуклый рант. В центре креста - круглый медальон с двойной выпуклой позолоченной каймой. Медальон покрыт красной эмалью. В центре медальона - позолоченная главная фигура Государственного герба Российской Федерации. Крест наложен на покрытый зеленой эмалью круглый лавровый венок. Между концами креста - позолоченные лучи, соединенные с лавровым венком. На оборотной стороне знака ордена - номер ордена.

Я про проектную документацию (предложения), которые выносятся на рассмотрение комиссии, которая проверяет на соблюдение геральдических и исторических традиций РФ, СССР и РИ

4 часа назад, MAI сказал:

Браво, коллега! Вот в такую лужу можно уже и мордой потыкать.

7 часов назад, teoretik сказал:

Писали, что за основу взяли ещё царский "Знак отличия Святой Равноапостольной Княгини Ольги". Может быть, может быть...

Но зачем тогда лучи между концами креста?? Возникают странные и нехорошие аллюзии:

Чтобы понять зачем лучи, нужно прочитать описание ордена, что они символизируют

4 часа назад, bakhus сказал:

Это не отряд, а дивизион, в составе которого катера Раптор, дебаркадер и отряд водолазов-разведчиков.

Ранее у них была символика с эмблемой ЛенВМБ, позже появился штурвал.

70 однка СпН

Чет все в кучу у вас пошло, у дивизиона катеров своя символика, у отряда водолазов своя - это два разных воинских вормирования

Корабельные чаши получили экипажи атомных подводных лодок Северного флота "Князь Владимир", "Тула" и "Подмосковье"

3 часа назад, bakhus сказал:

Вот и у меня такой же вопрос.

если опять обнулили, то и называть нужно было по новому

2 часа назад, bakhus сказал:

Воссозданный МВО.

а где орден Ленина?

В 12.03.2024 в 16:23, Daniel.K сказал:

Доброго времени суток, а какая нынче нашивка у вп Московского военного округа? 

Такая же как и раньше

58 минут назад, serg5632 сказал:

Вражеские голоса:

На базе 21-й омсбр из состава 2-й гв.ОА ЦВО продолжается формирование 27-й мсд. Предполагается, что в состав новосформированной мотострелковой дивизии войдут...

- 433-й мсп - формируется на "Трехизбеновском" полигоне (Луганская обл. Украина), срок обретения соответствующего уровня боеспособности - 1-е апреля 2024, вероятно подразделения 21-й омсбр будут преимущественно использованы для укомплектования именно этого полка ...
- 506-й мсп - формируется на полигоне "Тоцкое", срок обретения необходимого уровня боеспособности - 1-е июня.
– 589-й мсп – формируется на полигоне "Тоцкое", срок готовности – 1-е июня.

21 омсбр тяжелая, там 2 мотострелковых, 2 танковых батальона и 2 гаубичных арт дивизиона, там большая часть бригады должна уйти на танковый и артиллерийский полки

3 минуты назад, nsms90 сказал:

Подскажите, два нарукавных знака воссозданного 345 полка. Какой правильный? Или оба "левые"?

нижний правильный

52 минуты назад, Густав Б. сказал:

Благодарю за ссылку. С двумя медалями разобрался, остаются 4 шт. 

в указанной теме, приказы вложены не только сканами, но и документами. Смотрите внимательнее посты. Чтобы не ломали глаза вкладываю вам сюда два приказа

Приказ_Министр_обороны_Российской_Федерации_от_19_03_2023_№_151.doc Приказ_Министр_обороны_Российской_Федерации_от_26_05_2023_№_315.docx

В 07.03.2024 в 18:10, DensArts сказал:

Понятно, что с запасом. Речь о том, что не вручив 1/3 готовых медалей (порядка 800 тысяч штук) к началу 1960-х, произвели дополнительно немалую партию (зачем???), и всё равно осталось...

В итоге: огромный перерасход государственных средств, трудочасов работников монетного двора, награждены не все, кто имел на это право, остаток медалей (не менее 700 тысяч штук) лежит мёртвым грузом в хранилищах или переплавлен.

 

А в чем здесь проблема? Проблема ли это наградной системы? Или так рыночная экономика устроена. Мандарины из Марокко, бананы из Эквадора, танки С Урала, автоматы Калашникова из Ижевска (и так далее) гниют на складах так и не будучи использованными и потом утилизируются. Чем наградная продукция отличается от любой другой? Что значит имел право? Быть награжденным имел и имеет право абсолютно любой гражданин страны. Почему вы решили, что соответствие критериям награды является основанием для награждения? Закон такой есть или был?  

Основанием для награждения является ходатайство (согласие) установленных законом должностных лиц в письменной форме в наградном листе или представлении и последующее принятое по этому ходатайству положительное решение установленного должностного лица, наделенного на то законом правом. Само соответствие критериям есть дополнительное или обязательное условие для рассмотрения к награждению, но никак не основанием для награждения. Это элементарные вещи, которые нужно понимать

24 минуты назад, Густав Б. сказал:

Я искал везде и там, тоже. Ни где не нашел, поэтому и обратился за помощью.

Медаль «За Веру и служение Отечеству»

Медаль «За благодеяние в службе защиты государственной тайны Вооруженных Сил РФ»

Вот эти две там точно на последней странице есть приказы, смотрите внимательнее

3 часа назад, Густав Б. сказал:

Всем добрый день. Огромное спасибо за ответ. Нет ожидал, что будет так развернуто. То что я и искал. СПАСИБО что откликнулись.

Не могу найти ни где тексты или сканы приказов по медалях:

 Юбилейная медаль «100 лет Управлению службы войск и безопасности военной службы»

Медаль «За отличие в службе в специальной разведке»

 

Медаль «За высокие достижения в психологической работе»

Медаль «Борис Теплов»

 

Медаль «За Веру и служение Отечеству»

Медаль «За благодеяние в службе защиты государственной тайны Вооруженных Сил РФ»

Буду вам очень благодарен за информацию. Есть только общее положение и то не полное. Кто вручал, как, где носилась, ничего нет.

Приказы МО РФ - медали и знаки на колодке - Страница 4 - Вооруженные силы и Военно-морской флот - SAMMLER.RU

в этой теме выкладываются сканы приказов, думаю большую часть там найдете

29 минут назад, vlatser61 сказал:

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста по медику. Чей знак?

220-й медицинский отряд специального назначения

2 часа назад, Анна_2001 сказал:

Здравствуйте. Может у кого-то есть четкий НОВЫЙ шеврон военно-инженерной академии ?Буду очень благодарна,если скинете четкое изображение обновленного шеврона . На двух последних картинках нечёткие скриншоты ,взятые с интернета. Академия открылась в 2023 году опять.

извините а зачем вам четкий шеврон?

1 час назад, wild20 сказал:

Эмблема от СибВО осталась при перетрубациях. Как жизнь показала, не спеши менять …….

Да мы собственно не про это, а про то, что кроме щита на нашивке она неправильная, хотя в пластизоли можно было бы и осилить

7 часов назад, serg5632 сказал:

https://sammler.ru/index.php?/topic/203206-учебные-центры-батальоны-полки/&do=findComment&comment=2403341

 

1060-й Краснознаменный центр МТО ЗВО теперь 1060-й центр МТО ЛенВО, Орден КЗ передан вновь сформированному 1046-му Краснознаменному центру МТО МосВО. Эмблема утверждена такая же: шестеренка на алебардах и эмблема МосВО в центре (картинок пока нет) 

16 минут назад, serg5632 сказал:

а символика 150 мсд в петлице?

все вопросы к ВГС) нынче к каждой второй эмблеме их пера куча вопросов. Меня не парит символика армии, а вот шпага/рапира это уже бред

В 21.02.2024 в 15:04, serg5632 сказал:

238 абр. В военторге сказали что это новый шеврон бригады, заказывают и покупают сейчас такой. 

Поступает информация, что 238 абр вошла в 1 АК, в связи с чем заменена геральдика. В 8 армии же будет арт дивизия

Гвардейцы первыми получат боевые знамена

1430 гвардейский мотострелковый полк