pasha32

Согласен)Просто надо уйти от желания расширить тему за счет стопроцентно не доказанных знаков..Впрочем дискуссия началась с креста... Может вернемся к нему?

Мутна фалеристика-из нее и проистек мутный рынок... Да и по другому быть не могло, время было слишком тяжкое. Потом изгнание...Вот и поле для фантазии...Море поделок-самоделок...И не все они фэйк, просто были частные заказы ветеранов... Единого мнения быть и не может,Одна дискуссия о Крестах Лемнос второго типа чеого стоит!!!А то что выходит в книгах оставляет больше вопросов, чем ответов...Впрочем людям не нравятся сложные вопросы.Ладно, ясная тема, так ясная))))Не будем будоражить людской покой)

А все ,что появлялось в последнее время с псевдо клеймами Евгеньева -попытка заработать на доверчивости собирателей...УВЫ((((((

Мутность Белой темы видна хотя бы на примере больших крестов Авалова...Думаю Вы понимаете о чем речь?)

для меня аргументы-Форма, Металл, гурт, сохранность, технология, и т д... А не ВСЕМ ИЗВЕСТНО))))))) может мне еще ПОВЕРИТЬ ВАМ НА СЛОВО?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Болтозар-Ваша позиция ясна.Не утруждайте себя спором с дилетантом)

Мда... Беда(опломб -понт-самомнение))))))))))Есть вменяемые?

Не существует... Николаев пишет , что были.. Нейманн приводит фото и цену... Вы говорите не существует...Я Вам должен поверить на слово????Основываясь на ЧЕМ ИМЕННО Вы делаете вывод что их не было?Мой вопрос понятен?Аргументы плиз)

про сто я привык к содержательной дискуссии, а не к агументам а-ля фуфло))) вполне возможно,я не настаиваю на своей правоте.. Но аргументы то где?Ясно всем-это сильно))))))) может просветите что и ,главное на основании чего ,ясно всем??я расчитывал здесь чему-то научиться от умных людей...Опять облом(

мда,уровенб дискуссии удручает((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((хотел услышать мнение профи-в ответ один опломб и ноль аргументов(( ну удачи вам))обладатели исключительных раритетов))

Эта мастерская похоже большой миф. Все , что всплывало с якобы их клеймом, оказывалось фальшивкой.. Я думаю, на основании многих историй, что это была небольшая лавочка изготовлявшая частные заказы. Поэтому она МОГЛА ИХ ДЕЛАТЬ С ТАКОЙ ЖЕ ВЕРОЯТНОСТЬЮ,КАК И НЕ ДЕЛАТЬ...Отдельные эмигранты могли там заказывать что им надо. Думаю вопрос не в том ,делали или нет, а в знаке. Совпадает по технике изготовления и состоянию с предпологаемыми вводными или нет. Тема БД крайне мутная и абсолютно не каталогизированная..

Ну так и что это доказывает????Эти кресты помянуты у Рудиченко и Николаева в книгах , да и в NIEMANN (2008 Г СТР 106) эти кресты даны с ценами и фото... Все ошибаются?) Возможно, людям свойственно ошибаться))) Но тогда аргументы на стол!) Иначе как-то не солидно) Там книги, исследования, немецкая дотошность, а у ВАС просто суждение...Поделитесь аргументами)ссылки на фото и проклятие Ебею -это не серьезно. Ебей тут вообще ненавидят( я заметил)... Погнимаю))) Такой бизнес рушится)) Давайте критиковать и развенчивать, но аргументированно)

аргумен СЛИШКОМ ОЧЕВИДНО- это пять)))))) а вот можно не так высокомерно?????????

Сорри за прямоту)))Я чайник-мне можно)))))

Я здесь как раз и засветился с целью почиститься)))но вот тон оракулов меня веселит))) Аргументы плиз! Отсутствие аргументов-признак дилетантизма)))

Мдаа... Нравится-не нравится... Не фалеристика, а девушки на лавке. Есть серьезные коллекционеры тут с аргументами или только субъективные любители?????Я не цепляюсь за подлинность-но если отправлять в сувениры, то хоть доказательно))))

Ну хоть сравните его с тем единственным настоящим!)))

Аргумен поставил меня в тупик.....Так может ЭТО И ЕСТЬ НАСТЬОЯЩИЙ))) Кстати, его никто не предлагает ))просто решил послушать умных людей....Хотелось бы серьезных аргументов против))) Или темой не владеете-не страшно)

Аогументы?

А можно чуть поподробнее об этих двух типах..?.В чем различие???Где можно посмотреть фото?

Прошу высказываться)) но аргументированно!)

Хотя , знак не нравится . Плохо соединены лучи мальтийского креста в центре . Это немецкий знак-точный и четкий должен быть) Лучи должны соединяться четкими углами... а на Вашем... извините))))

Не хочу Вас расстраивать,но это не аваловский. Это ,скорее всего. крест ветеранов фрайкора

Уважаемый Vrangel Позволю обратить Ваше внимание на один факт. Есть такой господин Рудиченко....так вот в его книге по знакам белых на стр 64,68,69,70 пзаны фото подобных знаков.. И вот на что я обратил внимание.Знаки эти статутные.Они офицально учереждены были и выпускались централизованно. И на всех знаках в этой книге солдаты в ЛЕТНЕЙ форме....На ВСЕХ) Вот и думайте... то ли Все знаки в этой книге левые .то ли.......Это не царапины и пайка, это вообще другой дизайн( Да и сравнивая с книгой, солдаты у Вас тоже в совсем других позах... Ну дальше сами решайте) тема эта мутнаяяяяяяяяя))))))))

Уважаемые господа, хочется услышать ваше мнение)