conung

Что вы посоветуете по продаже? Я нисколько не собиратель полковых знаков.. И наличие их, я так думаю,довольно незначительно на наших полях... что бы заниматься их поиском...на постоянной основе..Поэтому готов с ним расстаться. Может кому то очень его не хватает. Какую посоветуете форму продажи.,обмена..Фалеристика не мой путь...я достаточно стеснён материально для начала новой коллекции..

Всё проверил. Безумно жалко ... было..На обратке 3х5 мм надфильком.. цвет на солнце белый..в желтизну.. Вы абсолютно правы. Нельзя всё знать в нашем большом мире. Увы.. Это меня сильно огорчает. За спор мой с Вами не обижайтесь.. я как школьник...виноват.

проверил. под лампой цвет жёлтый как у латуни, Завтра проверю на солнце. Нет белого. попробую заполировать завтра обратку.

Единственно про мельхиор можно говорить если моя медь была покрыта мельхиором или другим подобным сплавом [нем. Melchior, искажение франц. maillechort, от имени франц. изобретателей этого сплава Майо (Maillot) и Шорье (Chorier)] - сплав меди с никелем (5 - 30%), иногда с добавками железа (0,8%) и марганца (1%). М. отличается высокой корроз. стойкостью, хорошо обрабатывается давлением в холодном и горячем состояних. Применяется в судостроении, для изготовления деталей точной механики, посуды, художеств. изделий, монет, мtд. инструмента. Раньше М. называли не только медно-никелевые сплавы, но и сплавы меди с никелем и цинком (нейзильберы) и даже посеребрённую латунь, поэтому изделия из этих сплавов часто ошибочно называют мельхиоровыми. Большой энциклопедический политехнический словарьПочему мой знак имеет полностью медный состав и цвет?Тут два варианта-он изначально был медно-бронзовый,латунный..и покрыт сверху (посеребрён или покрыт гальванически нейзильбером)) и покрытие слезло.Или я вообще ничего не понимаю в металлах.. и коррозионностойкий мельхиор за пару сотен лет покрылся гадостью и полностью изменил свою структуру. мельхиор при любой чистке начинает блестеть серебром. Именно как замену серебра его придумали в своё время китайцы и потом воссоздали французы..Мельхиор мутнеет со временем. Чистится даже без применения химии до белого блеска Мой знак МЕДНОГО СПЛАВА.. С медным цветом... и это не мельхиор. Сплавов меди полно.. бронзы, латуни..мельхиоры...Но бронзовое зеркальце после полировки становится белым.. Даже поднятое из земли после 1000 лет оно блестящее и белое.. Данный знак чистил специалист, который специализируется на монетах и в том числе советского периода ( 10,15,20коп 1931 - 1957гг.)сделанных из мельхиора. Он в категорической форме отвергает мысль что данный знак выполнен из мельхиора. Может быть полковой знак из пробных ,первых партий выполненных из меди?

Я тоже кончил.... получил удовольствие от поиска,общения.Всем спасибо

либо что совсем маловероятно- тип1.5.12.20.. про него вообще ничего не понятно...

Всё сам... разобрался. У меня полковой знак для нижних чинов тип1.5.12.65 Для нижних чинов. Бронза, белый металл, позолота, без эмали. Сборный из двух частей. 1911 Un 100 500 2200 4000

Утвержден 13 января 1911 г. Знак представляет собой золотой венок из лавровых и дубовых листьев с серебряными вензелями Императоров Петра I и Николая II. На венок наложен герб Азовского гарнизона. Герб имеет вид голубого щита, на котором изображены две серебряные рыбы, серебряный полумесяц и крест. Снизу венок окаймляет зеленая эмалевая лента с надписью. # Year Rarity Condition / Cost ($) VG F VF XF Notice 1.5.12.10 Серебро, позолота, эмаль. Высота 49 мм, ширина 40 мм. 1911 R4 600 2000 22000 40000 German, Dorotheum, 2004, XF, 12.000 EURO; England, Morton & Eden, 2006, auc. 24 lot 1040, VF, 18000 GBR ($36.000); 1.5.12.20 Бронза, позолота, эмаль. 1911 R4 300 800 8500 16000 Знак не появлялся ни на одном межд. аукционе 1.5.12.60 Для нижних чинов. Бронза, позолота, без эмали. Цельноштампованный. Реверс зеркальный. 1911 R4 100 400 1300 2500 England, Morton & Eden, 2007, auc. 28 lot 772, VF, $800; 1.5.12.62 Для нижних чинов. Бронза, позолота, без эмали. Цельноштампованный. Реверс гладкий. Вес 23.4 г. Размер 48 х 36 мм. 1911 R4 100 300 1800 3500 Moscow, Imperia, 2012, auc. 20, lot 325, VF, $1300; 1.5.12.65 Для нижних чинов. Бронза, белый металл, позолота, без эмали. Сборный из двух частей. 1911 Un 100 500 2200 4000 Moscow, Gunshow, 2012, VF, $2400; 1.5.12.70 Для нижних чинов. Белый металл, позолота, без эмали. Цельноштампованный. Реверс зеркальный. 1911 R3 100 300 1100 2000 Ukraine, Kiev, Gunshow, 2012, VF, $1300; Документ о службе в данном подразделении, о вручении знака ($) Коробка для знака ($) Фотография c данным знаком ($) Гравировано имя владельца знака ($) 450 3000 140 +30%

Прошу ответить полковой знак для нижних чинов был изготовлен из медного сплава с покрытием мельхиором или это было изделие выполненное из мельхиоровой заготовки?т.е. выполненное целиком из сплава мельхиор. И следующий вопрос-есть ли еще вариант фотографии полкового знака для старших чинов?см стр 11 и 12.. Либо приведённое фото является единственным и сравнить больше не с чем?

Если Вы так сильны в знаках Зачем столько вопросов? Вопрос был изначально задан -сколько знаков выдавалось одному человеку. Попутно возник вопрос о принадлежности знака войсковому чину. И мне пытаются указать на принадлежность знака нижним чинам. Варианта полкового знак для старших офицеров я не видел. Предложенные фотографии не прояснили принадлежность знака войсковой иерархии. Считаю что полковой знак ,фотографию которого я выложил является полковым знаком старших чинов. Да,он с утратами-отсутствует посеребрение,золочение,эмали.он копанный.В этой деревне жил офицер, штабс капитан Сахаров...участник русско-японской войны Есть тут же найденная медаль 1904-1905 года два идентичных полковых знака 12 великолукского полка.. то еще нужно для определения данного знака...по принадлежности к офицерскому составу? Я говорю что знаки офицерского состава были посеребрённые с эмалями.. Знаки младших чинов простые без окрашивания . Именно вариант такого знака белого металла (для младших чинов) и был приведён kralevik для сравнения. Идентичного знака для старших чинов показано не было. (вариант исполнения на фото 11 слева-весьма похож на полковой знак офицерского состава-цветом,формой.. )но очень сильно отличается исполнением и деталями. Поэтому я его рассматриваю как копию.Выполненную по мотивам полкового знака офицерского состава.Тогда получается что у меня гарантированный полковой знак старшего состава-но с утратами цвета... вот такая .. коллизия

Спасибо за ответ. Приведённый пример знака выполненного из белого металла (причём совершенно идентичный моему)говорит о выполнении этого знак в фабричных условиях с использованием аналогичных штампов.Ваш знак выполнен из заготовок листового металла-лист заготовки -скорее всего мельхиора. не видно отслоение покрытия в случае гальванического или химического нанесения.Он наборной на пайке. Мой знак выполнен из медного сплава на том же оборудовании,до чистки в некоторых местах надписи сохранился зелёный слой эмали . Убедительных фотографий знака для офицерских чинов я не нашёл.представленный Вами для сравнения знак на странице 11 больше всего похож на офицерский по раскраске . Но скорее всего не является настоящим.Это наверняка копия с оригинала. Полковые знаки не являются наградами. Не выдавали за какие-то заслуги. Скорее всего носил функцию чисто утилитарную-как сегодня шильдик на машине-Мерседес..Мазератти ..ВАЗ. Изготовление его из золота,серебра даже для офицерских чинов вряд ли было необходимостью. Тем более в простом полевом полку... Моё мнение-в то время офицерскому составу выдавался знак с эмалями и посеребрённый,с небольшим золочением. Вполне возможно что были знаки из серебра и золота. Но нет никаких свидетельств об их существовании(я не нашёл) А младшим чинам выдавали более простой-мельхиоровый.Мельхиор не меняет своего физического состояния от нахождения в земле.Он так и остаётся мельхиором ,только с окислами. И после чистки опять блестит как серебро.Материал был в то время весьма распространён. И пользовался неизменным успехом в ювелирных и столовых поделках. Нисколько не сомневаюсь в Ваших знаниях и опыте. Но убедительных вариантов распознавания в данном случае я не увидел.

большое спасибо. Такое изображение знака справа(белый мельхиор ?) не встречал. Изображение цветное(слева) вообще то смахивает на подделку-не проработаны детали короны,рыб и прочие места. Честно затрудняюсь сказать даже-какой из знаков можно отнести к нижним чинам... или к офицерам. правый знак более технологичен и более ювелирно сделан. Левый знак более прост.его я бы отнёс либо к подражанию. Либо к простой копии. Правый знак более точен в деталях. Но сказать офицерский он или нижнего чина-не могу..У меня нет информации и нет сравнения. У меня на руках знак с более проработанной легендой. Наборной. Но выполнен из медного сплава. Единственный человек с этого полка,родственники которого до сих пор проживают в районе находки был штаб-капитаном.Служил в этом полку.Жил в этой деревне,на месте которой в этом году и были подняты оба идентичных знака. Один был продан на форуме(ссылку я давал)Другой найден спустя месяц там же...Эта информация по фамилии предполагаемого владельца более-менее проверена.

Прошу предоставить фотографию знака положенному офицеру и нижнему чину для визуального сравнения. Что бы не было сомнений в определении. Я давно в поиске.. имею понятие что такое мельхиор. Могу на глаз определить различие мельхиора от серебра и меди.Знак полностью почищен(и чистка была минимальна)И даже есть следы зелёной глазури. Это знак полностью соответствует офицерскому.Никакими нижними чинами тут и не пахнет. Более того известна и предположительно фамилия владельца.И он не солдат был в полку.... И вопрос изначально стоял-сколько знаков могло выдаваться владельцу.

Всё что смог найти применительно к моей находке-это офицерский знак. Для нижних чинов был другого вида и гораздо проще.Вот это офицерский.. вот такого типа для нижних чинов- Фотографии -то что нашёл..

Полковые знаки, были сначала только офицерскими, позднее стали даваться также и нижним чинам. Об этом свидетельствует Предписание Главного Штаба 1909 г. № 818: «Вследствие поступающих дополнительных ходатайств о распространении на нижних чинов права ношения нагрудных знаков, первоначально Высочайше утвержденных лишь для офицеров и чиновников той или другой части, представляется необходимым испрошение на сие лишний раз Высочайшего соизволения, а потому, в устранение сего, указано, что впредь, частям войск надлежит входить с ходатайствами об утверждении проектов нагрудных знаков в совершенно законченном виде.» Мой знак уже после 1911 года. Соответственно он был не именной, стандартный для всех полковых. "Знаки для офицеров и солдат, как правило, имели одинаковый рисунок. Различие состояло в том, что офицерские изготовлялись нередко из серебра, золота или позолоченной бронзы и покрывались эмалями, а солдатские — из белого металла, бронзы и зачастую без эмали. Офицеры заказывали для себя знаки на собственные средства, а для солдат — «за счет экономических средств» части, управления или учреждения. Это позволяет сделать вывод, что полковые и другие юбилейные знаки не были официально обязательной принадлежностью формы одежды и ношение их тоже не считалось обязательным."