IgorM

Ухо точно было - есть небольшой выступ, на фото плохо видно. В своё время была у меня и с ухом - ушла. Диаметр совпадает. Попробую сравнить изображения двух типов, поразмышляю какой первичный и что подвергалось доработке \ скорее всего мастер-пуансон \.

Реверс.

Не самый редкий, но красивый. Номинал - 1 Zl.

Реверс

Аверс

"В"олгария

Может кому-то интересно. Медалевидный жетон с ошибкой в легенде на русском языке. Ухо обломано.

Колодка похоже старая, но изготовленная кустарным способом. Если есть возможность дай крупнее клапан крепления ленты с двух сторон и низ колодки где-то 1\3.

Дополнение. Основным свойством влияющим на процесс формообразования \ рельеф Св.Г.,вензеля и т.д.\ при штамповке это предел прочности для металла из которого штампуется изделие. Исходя из него гравируется рельеф изображения , с боллее либо менее резкими переходами между разными плоскостями изображения. Посмотрел... для ТОМПАКА где-то чуть меньше 30 кгс\кв.мм. , для МЕЛЬХИОРА чуть больше 30 кгс\кв.мм. , для серебра-25 . Разница настолько минимальна что нет причин для невозможности использовать один штамп как для ЖМ так и для БМ.

Роман я постараюсь в течение недели подготовить описание процесов изготовления ГК основываясь на статье "ГК" - НА МОНЕТНОМ ДВОРЕ. Сергей . Добавлю свои соображения , иллюстрации , описание свойств металлов. Мне кажется будет над чем порассуждать. Что касается использования одних штемпелей для разных металлов есть пример в советской нумизматике ; 20 КОП - 3 КОП практически на всём временном периоде существования СССР. Это конечно случайность но монеты описаны в каталогах и присутствуют в коллекциях. Там штемпеля Герба для 20 коп. и 3коп. имеют хорошо различимые отличия / для незатёртых экземпляров/.

Роман я после ухода из ВС достаточно долго работал слесарем-инструментальщиком на специализированом заводе по выпуску штампов и литформ \ отсюда и знание тех.процессов \. Изготавливал в основном штампы \ кроме гравёрных работ \ и занимался пуско-наладочными работами этих штампов. Я не вижу НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ м\у матрицей для жм и бм . Разница может быть только на вырубном штампе \ и то надо сравнить показатели металлов - непомню \. Если бы ваши товарищи указали в чем именно разница можно было бы подумать над этим вопросом - привести аргументы или ЗА или против. Хотя явный пример имеет место быть в случае 1ст №32965 - 3ст. №315469. С уважением Игорь.

Роман видимо матрица аверса №32965 в дальнейшем использовалась для изготовления Крестов других степеней , что видно из наличия 3ст №315469 с абсолютно идентичным аверсом где видимо и дожила последние дни. То что она \ матрица \ начал начала крошится следует из выбоины на колене лошади, наличия множества дефектов буртов и т.д. Для первой степени в дальнейшем видимо была ипользована новая матрица. Разрыв м\у 1ст.№32965 и 3ст. №315469 составляет +2 месяца \ см. статью Лозовского \. Такое моё частное мнение .

Роман касательно Св. Георгия - что именно вызывает вопросы? Если изменение графики изображения то при изготовлении штампа используется мастер-пуансон на котором постепенно вы крашиваются от ударов отдельные фрагменты особенно - тонкие, выступающие, углы и т.д. Как явный пример этого можно привести постепенное исчезновение инициалов в нижней части на "СВ.Георг." ЗОВО. Периодически мастер-пуансон догравировывают чтобы скрыть явные огрехи изображения, НО наступает момент когда сколы такие что исправить ничего нельзя. Тогда гравер делает новый мастер-пуансон по эталлонной КАРТИНКЕ, но у каждого свой стиль и изображение в каких-то мелких деталях отличается от предыдущего. Поэтому важно проследить как трансформируется рисунок по времени. Что касается уха - если это вопрос по контуру, то на выставленных тобой крестах возможно сильнее опиловка \ надо смотреть какие полосы на гурте - если строго вертикальные по отношению к основной плоскости креста, а они должны быть строго паралельные по всему контуру уха, то изменился то изменился вырубной штамп\. Если присутствуют полосы под разными углами, разной глубины - это работа опиловщика, а тогда форма зависит только от его навыка работы. Я думаю что этим занимались ученики и результат в каждом отдельном случае может сильно отличатся. С уважением Игорь.

Огромное спасибо Всем принявшим участие в обсуждении , ведь это единственный способ в данном случае прийти к ИСТИНЕ, хотя все относительно. Спасибо модераторам за внимание к теме. По моему мнению при экспертизе ГК , особенно из редких номерных диапазонов огромную помощь может оказать сранение отдельных эллементов переходящих из одной матрицы в другую. Происходит постепенный износ матриц и пуансонов, в том числе и мастер пуансонов, происходит постепенное изменение рельефных эллементов знака что является лучшим "ВОДЯНЫМ ЗНАКОМ" , и это присуще всем степеням одного временного периода \ хотя вероятны исключения \. Разумеется если присутствуют признаки технологических операций. И это особенно важно при обсуждении по фото, да и при очном ознакомлении со знаком. Применение технических видов экспертизы таких как спектральный анализ и т.д. неприемлимо из-за высокой стоимости и отсутствия информативной базы . Так что надо коллективно разработать методику и создать базу данных по графике присущей разным номерным промежуткам. Это все только мое частное мнение, это боллее нужно тем кто углубленно разрабатывает эту тему, ведь для марок существуют каталоги категории "СПЕШИАЛ" с углубленной проработкой всех разновидностий. Конечно это огромный труд, но его необходимость очевидна - растет интерес к Российской фаллеристике и множатся подделки.

Спасибо за ответ , а легендам я давно не верю - данный крест скорее можно назвать не " КОПАННЫМ ", а найденным т.к. о существование собрания знаков откуда получен Крест я знаю лет 20-25 это мой друг по средней школе. Он собирал все что попало - монеты, знаки, марки. Ухо под другим углом.

Сергей еще один аргумент, посмотрите на раздвоение левой составляющей внутреннего контура нижнего луча аверса 3ст №315469 на ВАШЕМ сайте. Ставлю нижний луч 1ст. №32965 для сравнения.

Сергей привожу фото с Вашего сайта: Буква "С" - 4ст №М094903 , 4ст. №М132774. Передние ноги лошади - 3ст №315469 . Есть еще совпадения с другими № но эти хорошо вы раженны и близки по времени изготовления. Существует еще ряд совпадений по другим эллементам.

Фрагмент аверса.

Сергей по весу я тоже делал расчет. Соотношение плотности серебро\ томпак у меня получился 1,18-1,20 . Получается 9,3гр*1,19=11гр. Где-то в пределах для такого состояния. Вес образцов 4 ст. у меня - №800 ТЫС.- 11.0 №1М090 ТЫС. - 11.6 №1м150 ТЫС. - 10.6 №1м180 ТЫС. - 12.0 Все кресты в хорошем состоянии. Старался сравнить вес Крестов близких по времени изготовления.

И гурт-2

Еще гурт.

Dimantion спасибо за внимание к теме !!! Луч-2

ВЕС - 9,3гр. Луч-1

К сожалению торопился с установкой фото и забыл их поставить. Смогу это сделать только завтра.

Повторюсь. Сергей какие элементы букв вызывают недоверие? Ведь с момента моего сообщения с просьбой о помощи с фото Креста прошло 2 недели и не получив его я пытался найти аргументы в пользу покупки этого Ордена, и нашел их \это лично мое мнение\. По специфике своей работы я постоянно сталкиваюсь с проблемой идентификации различного рода предметов, знаком с металлообработкой и методами старения. У меня при осмотре тоже возникло ряд вопросов к разным рельефным эллементам, НО используя доступные в сети изображения и знаки имеющиеся в наличии я нашел закономерность и идентичность в начертании \ кстати очень помог Ваш сайт \. Так что укажите что конкретно не нравится в начертании букв и других элементов. а я постараюсь привести аргументы "ЗА". Вопрос с кавернами давайте опустим - по фото практически очень сложно судить об этом, как и о том старая патина или наведенная. Кстати крест отлично звенит и патина старая \ я не использую это как аргумент "ЗА" \.