velluki

если кому интересно.но нет средств,предлагайте обмен))

Напрасно иронизируете. Этот знак мастерской, которая была на территории Империи и делала знаки и до 17 года.Например, Виленское ВУ и тучу пожарных и спортивных обществ и клубов. Я говорю, что нет русских знаков берлинской или парижской работы. Что бы Вы себе об этом не думали. По мне же - знак стрёмный. Пишу поправку, клеймо на знаке не дореволюционное, а Эстонской республики. Век живи, век учись, это я про себя, люди поправили. И попросили если не сложно ,для просвещения посмотреть фото Виленское ВУ ,этого мастера

Спасибо за оценку, а если по знаку, то он известный и сделан после революции, уже в буржуазной республике, клеймо и правда еще дореволюционное. Знаков особенно миниатюр вообще огромное количество. http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?i=18628&t=offlineВот например. Просто не клейменный предмет вообще сложно идентифицировать. Где его изготовили можно только гадать. Есть знаки известных производителей и массовых,есть не известных. А идентификация по гайке с именем,это смешно,не факт,что она родная.

Хотел бы добавить. Настоящий уважающий себя и коллег коллекционер. Ни когда не будет делать вывод без оснований. И за основу не будет брать то,что он ни когда не видел. Это не основания. мы все не видели большую часть всех предметов фалеристики, многие утрачены или были изготовлены в единичном экземпляре. Я например если предмет не встречал,говорю так,предмет не кустарный,по всему видно изготовлен не сейчас, изготовлен по всем правилам, но я такого не видел. Хочешь верь хочешь не верь. Или скажу,это литье,написана на нем глупость,он из картона и так далее. Вот в этом и профессиональная этика. Ошибиться могут все, и я в том числе. Особенно, когда тебя умышлено хотят обмануть. Но еще раз скажу. Лучше промолчать если не чем крыть. Есть сомнения, хорошо, выскажи. Такие знаки появились не давно, покажите фото, ссылки. Не могут быть не клейменными,кто это сказал,где написано? Да и любой человек, написавший книгу о фалеристике мог написать с ошибками. Знаете сколько я каталогов видел с чушью. Сколько книг и публикаций написали фуфлоделы,что бы продавать свое ... Товарищи Вы же многие понимаете, что я прав. Ну да ладно,я и тут молчать не буду, в клетке к тигру не докладывают мясо, спасайте хищника. Для Вас и пишу,что бы не боялись писать свои мысли. Мы все можем ошибаться. главное уметь признавать свои ошибки. Если приведут доказательства,что знак изготовили 20 лет назад , я признаю это. Кто знает, может был хороший ювелир альтруист или наоборот жулик и занялся ерундой. Может он сам об этом признается. Что я скажу в ответ, молодец сделал хорошую копию, не чего сказать, профессионал

Эстонская Республика, мастерская Рубена Реккора. Это про знак на фото. Для тех кто не видел таковых.

Новодел- это копия знака для коллекционеров (выпускаться может в любое время,и далеком прошлом и сейчас,при этом обычно на нем пишут реплика или изготавливают с другого материала и так далее, их не делают точными копиями для введение в заблуждения). Любой человек имеющий право на ношение знака, заказавший знак в мастерской, получает НАСТОЯЩИЙ знак,тем более если его подписывает или нумерует. Вы в курсе,что многие награды вообще не выдавали, а только писали приказ о награждении. И награжденный изготавливал себе знак сам за свои деньги. Это что? Все новоделы? Побойтесь бога, историю надо знать. Другое дело,когда Вы как коллекционер собираете только капитульные вещи, это Ваше хобби и Ваше право, конечно, мне тоже больше они по сердцу, но изготовленный предмет 100 лет назад по заказу Офицера, новоделом назвать у меня язык не поворачивается. Тогда все награды белого движения это новоделы, все награды Чехов это новоделы,ведь кресты делали тоже в Праге. Все ордена и медали изготовленные офицерами Антанты, тоже новоделы, ведь все награды этих лиц были изготовлены в частных мастерских. Кто не знает медали за усердия и храбрость французской работы? Кто не знает крестов Франции,Англии,Германии,Китае,Болгарии итак далее. Короче ребята,все у кого не капитульный предмет, Вы собиратели новоделов. Вот и приехали))))

Прислали фото знака, иностранного производства, которых ни когда не было. Правда маленькое, прислали в личку, по правилам нельзя показывать сообщения, уже за это много лет назад получил предупреждение. В личку куча поддержки,а писать боятся в открытую. Причина)))). Потом наши мудрецы, которые продают подлинные предметы, об..... чужие вещи.

К чему это фото? Вы хоть разновидностей видели сколько этого знака? Не в курсе что и медальон рисованный.повторить точно один в один вообще не реально. Я могу представить фото другого мастера и он будет отличатся,от представленного. И что значит Ваш новодел? Если это подделка приведите доводы. Не похож на Ваш,ну и что,так их десятки разновидностей. И где Вы видели одинаковые работы у разных частных мастерских? кроме как об....,то чего нет в руках ,в отрицательных коментах не вижу. Не нравится знак, хорошо. Доводы? Где доводы? Сделан из пластмассы,из глины,олова? Эмаль эбоксидка, краски акрил. Вот десять левых знаков таких же, признанные подделками. Если этого нет, тогда еще раз напишу, это все демагогия. Могу привести пример. Продавал господин М...р на сушке звезду.... белого движения. Его сразу забанили, ..... не буду писать имен, сказав,что знак литье. Бедняга из за малой житейского опыта, как же профи сказали кака, снял с торгов. Ну я то не идиот. На самом деле человека умышлена давили,кто в теме, тот поймет. Встречаю в Москве М.....,беру в руки редчайший предмет, тогда даже фото подобного хороших не нашел, кроме рисунков, сейчас не знаю есть или нет. Понимаю, литьем не пахнет, покупаю даром, разбираю (два уса сломал((( ), а внутри клейма испанские до франкийского периода. То есть,что это? Понятно. То чего ни у кого нет. Купил предмет в десятки раз дешевле реальности. Вывод? Нет аргументов, не портите себе репутацию, хорошо разбирающегося фалериста, возьмите в руки,а потом доказывайте. У меня предмет в руках. За слова отвечаю. Предмет изготовлен по всем правилам. Явных признаков нет ни каких. Поэтому и выставил его. Но сниму шляпу с того, кто докажет обратное.

Не видел, не означает что нет)). Кольцо по моему мнению золоченое,не золотое,или низкопробное,потому что блеклое. Натирать не стал,потом опять не верующие еще в чем уличать будут,или сплав электро(серебро с золотом, кто не знает). Тогда еще одно замечание, встречаются предметы без клейм и в Российской империи, хотя очень редко,так как это было уголовно наказуемо.

Еще хочу напомнить, а может и просветить, в Европе русские офицеры заказывали массу наград и знаков. На огромном количестве нет ни каких клейм и штампов. Это тоже все новоделы? Если считать новодел - это то что сделал другой мастер по заказу клиента, ну тогда Вы правы господа. И все частники, это естественно новоделы. Тогда пишите так, это новодел, а вот какая эпоха??? Но возможно соответствующего периода. Тогда люди интересующиеся будут не введены в заблуждения. То есть звучит это так: " Я считаю это новоделом(нет клейм) предположительно изготовленным в Западной Европе, в первой половине 20 века". Вот так это корректно и правильно. А я бы писал так: "Знак неизвестной мастерской изготовленный в первой половине 20 века" Вот теперь опровергните это мое высказывание.

Покупал, в Праге на аукционе и правда 10 лет назад.Но о чем это говорит? Если это европейская работа, то это значит новодел? Хотелось бы посмотреть кучу аналогичных знаков. Обычно не одним и не двумя знаками заваливают специалисты по подделкам. Только работа с таким медальном у ювелира займет не мало времени, скажите для чего, тщеславие потешить? Знак не дорогой,какой смысл. Одно дело штамповать пачками медальки,или отливать целиком ордена,но вот изготавливать предмет со сложной работой, и при этом не подделать пробу? Мастер, что дурак или профан, мог бы и западноевропейское клеймо поставить, тогда вообще наши знатоки и разобраться не сумели. Думаю не то и не другое. Ни кто ни чего не подделывал,сделал работу по заказу и все. А вот время когда, к сожаления я не знаю. Об..... предметы надо весомо, с указанием на не соответствия и имеющие факты. Эмали настоящие,винт приварен без укоризненно, позолота настоящая,патина имеется, штихель ровный. Вот это факт. Что против? Только сомнения. Я не против,что бы их высказывали, но давайте с обоснованием. Кто то видел кучу таких,возможно,тогда фото,ссылки. кто то знает современного мастера изготавливающего новоделы, так в студию его пожалуйста. Нет такого, но тогда господа извините.

Не ужели мнение ни каких нет? я то уверен в подлинности. Вот только не верующие утверждают,что без клейма таких знаков не было.

По весу похож на серебро да и так внешне тоже, но без клейм, №2416. Размер 44 мм. по лучам, медальон 17 мм, Винт 17 мм, вес 21,07 гр. без гайки,гайка 1.47 диаметр 16 мм.

Господа этот тип pionermtrsv жулик продаёт предметы получает деньги и скрывается. Поймать бы и набить морду для профилактики.

QUOTE (balthasar @ Dec 30 2009, 06:02 PM) Нашёл ещё у Клитмана количество награждённых. Действительно, крестов Первого класса очень мало. Ну вот и наконец то правда мелькнула, из-за чего и тему поднял. Раз мы видим награждение всего 20 первой степенью,откуда же тогда все взялись кучей в один временной период все эти кресты,уже насчитал десять у знакомых? Это что такое совпадение? Или все кресты собрались в месте на многострадальной родине? Да и почему все наши специалисты не высказывают по этому поводу мнения? Может потому что не уверены,или потому что кто то что то знает ,но не говорит. Кто поверит,что все кресты в количестве десятка другого,могут появится в один промежуток времени и в одном месте, или это опять так называемые невручёнки? Ну тогда где родина этих беспризорников,которые 70 лет лежали и ждали своего часа когда приедут крутые дилеры (тьфу что за слово,ну не могу я называть бизнесом то что купил подешевле продал подороже,хоть убейте,я и сам бизнесмен,но мне ближе слово спекуляция,только не в советской интерпретации,а искуственное, неоправданное поднятие цены,человек который только занимается перепродажами и не вкладывает больше ни чего, то есть не видоизменяет, улучшает и т.д. свою продукцию не вправе называться бизнесменом, дилером и ещё какими то красивыми словами, а попросту по народному торгашь, которых миллионы и проку от них особо нет для развития рынка и цивилизации )из СНГ и распростронят на территории России. Уже молчу, сколько зная о сомнительности происхождения предметов, о не однозначности экспертиз о создании мифов и т.д. предметов они распространили среди коллекционеров. Их можно назвать дилером, не думаю. НУ СКАЖИТЕ НАКОНЕЦ ПОДЛИННЫЕ ЭТИ ДИБИЧИ ИЛИ НЕТ ,А ТО МЕСИМ В СТУПЕ ВОДУ ,А НА ПРОСТОЙ ВОПРОС ОТВЕЧАТЬ НЕ ХОТИМ.

Так и не понял. Можно ли приведённую Анну Влада, считать достоверно подлинной,или как бабушка на двое сказала?

И что получается второго класса было 50-70, а первого тогда ещё меньше? И что тогда выходит,второго класса мы видим в одном экземпляре в преславутой колодке. В первого появилось на много раз больше? Есть у меня, продают на украинском аукционе, продали на перечисленных аукционах уже около 5-ти штук. Знаю, видел и сравнивал ещё у трёх человек. И того 10 ,не много ли в один короткий промежуток времени раритетов. А сколько людей хапнув теперь молчит и стесняются,или просто верят в своё счастье? Так чем же мы владеем раритетом или всё же сомнительным предметом.?

Спасибо за диспут. Но самое главное это то,что я хотел получить подтверждение в подлинности или не подлинности креста 1-го класса Дибича. То что колодку собрали для русских коллекционеров,это однозначно. В подлинность такого комплекта ,да и найденного на чердаке верить очень проблематично. Может Мы еще пару орденов Победы найдём и т.д. Очевидно ,что многие дилеры(хотя мне это слово не нравиться),а по простому продавцы сомнительными предметами и т.д.(не литературная лексика), заполонили российский рынок подделками и копиями,хорошего качества. Поэтому нам и предстоит разбираться теперь думаю десятилетиями ,что у нас в коллекциях. хорошо бы ещё и любители писать книги,всегда ссылались,что это лишь ихние мнение ,а не постулат. А мы коллекционеры пытались изучить предметы самостоятельно, а не полагаться на общее мнение. Общее мнение если совпадает с Вашим ,это лишь подтверждение собственной правоты. НУ И НА КОНЕЦ О СУТИ, что Вы думаете о кресте? Если ли вообще кроме этой сомнительной колодки у кого-нибудь фото награждённого с подобным крестом,или информация о количестве награжденных таковым и т.д. Если ли у кого нибудь данный крест в другом качестве. Ведь не мог за 80 лет крест везде и у всех в одном качестве,без потёртостей,без потерь эмали повреждений и т.д. Получается все кресты которые продавали в ближайшие годы все как один близнецы. А это возможно если они попали на рынок совсем не давно(А ЗНАЧИТ ФУФЛО). Да и где упоминание о них 10-20 лет тому назад,почему о таком кресте мы узнали только сейчас? Лично мне человек ,которому я верю, сказал что не так уж давно данные кресты изготавливали по моему во Франции. Можно опять верить ему или не верить. Но уже хоть какое то объяснение. И если в списках подделок находится этот крест,что он утверждает., то вероятней всего все появившиеся кресты из этой серии. Теперь Самое интересного. Вот все бы кто приобрёл и имеет или имел, написал бы у кого приобрёл такой крест. Мы бы могли поставить всё на своё место и кажется бы нашли того человека или пару таких людей кто их сюда завёз. И думаю это было бы началом конца фуфлогонов на наших форумах. Люди должны знать своих героев в лицо.

Вес и размер не могли бы дать креста Чичикалова, буду очень благодарен.

Размеры как на аукционах,но что это доказывает. Вы уверены что на аукционах предметы родные? Ведь нет ни одной фотографии награждённого шейным крестом. Приведённая копия за 3500 отличается ,поэтому её пример не уместин. Я же писал что сравнивал с крестом который был на аукционе в один в один, вместе и прикладывал и взвешивал.

А как исправить то

ещё фото

Мне попался такой крест(шейный). сравнил с крестом проданным на аукционе монеты и медали пару лет назад в один в один. Но советуясь с коллегами, одобрения на оба знака не нашёл. Мол малые были,а вот шейных ни кто не видел по этому вероятней подделка. Мол 70-х годах в Европе заводским методом(штамп) могли изготовлять. Есть у кого-нибудь достоверная информацию по поводу этого креста?

Я думаю всё же подороже миллионники в серебре 500$ . Можно и подороже ,но ждать тогда покупателя надо,а за 500 и я бы Взял.