Владимир Деминский

Господин Терехов, у меня для вас небольшой сюрприз есть. Ссылочку просмотрите и Олегу дайте глянуть.https://www.ioffer.com/i/germany-ww2-officer-s-dagger-kriegsmarine-german-navy-571946050?i=170430426

Вам рисунок на клинке ничего не напоминает?

Интернет подвёл... вместо слов "в теме" вышло "в тебе". Извиняюсь.

Дорогие друзья и оппоненты!

Я прочёл ваши комментарии и высказывания. Спасибо всем за участие в тебе. Отвечаю вам всем следующее для уяснения сути:

1. Наш спор начался с того, что я высказал своё мнение по поводу выставленного кортика с мотивом травления изображения подводной лодки U-9 на лезвии этого кортика и посчитал его НЕ оригиналом.

2. В результате спора, суть которого сводилась к тому, что есть авторитеты и я на них замахиваюсь (чего делать не следует, т. к. часть форума это не жалует) возникли вопросы к теме травления на клинках, возможным вариантам изображений, образцов клинков и т. д. Выданную мной информацию посчитали ложной, а самого меня некомпетентным.

3. Я выставил несколько снимков, НЕ комментируя их, в сеть для высказывания мнений форумчан. Это привело в никуда: многие не пожелали вникать в фото и свели всё к балагану. В общем, форуму весело. Пора под душ, ребята. Охладиться надо.

   Теперь я дам (точнее, постараюсь их дать) комментарии, чтобы наконец прекратить склоку. Итак, снова длинный пост... Но раз истина дороже, то:

4. На первой и второй картинке ранее выставленных мной фото — 2 оригинала кортиков Кригсмарине всеми любимого нами Карла Айкхорна.

   Сейчас я выкладываю ещё 7 фото этих травлённых клинков, их общий вид и надеюсь, что «пионерские фотографии» позволят вам увидеть детали настоящего травления тех лет.

   Экспертное заключение, включая проверку клейм, металла и т. д. имеются. Рекомендую ознакомиться с расположением «белки» на этих фото, т. к. именно это и есть то, что закреплено в официальном описании ( т.н„amtliche Beschreibung“) кортика от 1938 года. Именно это положение логотипов фирм и изображение травления на клинках прописано в этом официальном документе. Документ издан в Берлине фирмой Mittler & Sohn и назывался на немецком языке Bekleidungsvorschrift für die Kriegsmarine von 1938.

   Я думаю, что форум согласится со мной, что что попало и как попало на себя при Адольфе никто не стал бы напяливать: с юмором в рейхе всегда было как-то не очень...

   Источники: а) т. н. Kriegsmarineuniform – Vorschrift von 1938, т. е. означает на языке родных осин «Правила ношения формы военно-морского флота 1938 года» (копия из архива), б) аналогичное описание в Deutsches Waffen-Journal (DWJ) (перевод никому не нужен?) за март 1979 года, в) копия каталога фирмы Айкхорн за 1938 год, г) музей фирмы Айкхорн в Золингене (кто не бывал, очень рекомендую), д) частное собрание предметов мастера-оружейника В. Ульриха (г.Золинген) и е) всеми нами любимый... Клитманн (для всех авторитет, надеюсь?!) на страницах его опуса 70-х годов, страницы 8-9.

   Чтобы закрыть тему «Айкхорн», в заключение хочу сообщить следующее: Олег из славного города Кёльна прислал мне скан «каталога» Айкхорна. Почти сокрушил...

   Я посмеялся, т. к. в немецком языке всегда, и в его грамматике в частности, названия чего-то или имена существительные пишутся БЕЗ кавычек. На присланном мне скане они есть, т. е. слова Original Eickhorn там заключены в кавычки, что всегда в немецком языке означало и означает одно: туфта. Или фуфло это. Это уж как кому нравится...

5. Третий, четвёртый и пятый снимки в прошлый раз представляли кортик...водной полиции, т. е. так называемый Wasserschutzpolizei-Dolch. Кто-то сразу начал жаловаться на знание истории относительно стеллы, понеслись опять разговоры по поводу фуфла и т. д. Сегодня я выставляю ещё 7 фото этого кортика и его травления. И сообщаю всем скептикам отвратительную новость: этот кортик является «оригиналом периода 1937-1940 года» фирмы Люнешлос в Золингене.

   Это написано чёрным по белому в экспертном заключении аукционного салона Wallis & Wallis (графство Ессекс, Англия) / аукцион номер 147, лот 719. Про этот салон все знают?Это и есть источник. Надеюсь, все такой источник признают или есть снова возражения?

   Так что, стелла, линкор, орёл со свастикой и вязь травления на нём в норме. Имели место существовать. В очень ограниченном количестве.

   Правда, буду предельно честным, с ним пришлось всерьёз повозиться: клинок частично реставрировали в Золингене.

   Поэтому споры о том, где тут оригинал (дайте фото! дайте бумаги! дайте мировых знатоков и их мнение!) , я не веду, т. к. считаю это неуместным и глупым. Есть експертное заключение и оно будет выставлено в справочнике на всеобщее обозрение.

   Вообще, тема экспертизы — это отдельная песня и тут пока не рассматривается мной в деталях.

   Чтобы снять вопрос с вариантами травлениея, выставлю ещё 3 фото травления клинка (для контраста) одной из морских (реставрирована) шпаг более раннего периода, чтобы форум мог глянуть ещё и на травление с золочением из Золингена.

6. Ну, и последнее: юбилейный клинок фирмы WKC 2005 года. Точнее, его вариант нынешнего травления. Выставлялось оно для обозрения и показа общих черт травления с вариантом кортика Андрея Иванова.

   Выкладываю ещё 3 снимка клинка WKC для сравнения с качеством травления прошлых лет.Оно почти такое же, как на том кортике, с которого и началась вся эта буря. В чём отличие? Да всё просто. Фирма старается обеспечить себе выживание и переносит производство в Пакистан и Индию. То, что вы тут видите, пришло именно оттуда (тип клейма именно для продукции из заграничных производств Золингена) и по своему химическому составу отличается от немецкого аналога прошлых лет + использывание новых технологий даёт тот результат, который есть на снимке Андрея. Состав стали отличен от состава, использовавшейся ранее стали в Германии для производства такого рода вещей. А слово Germany означает не «Германия», а то, что этот клинок...делали на экспорт. Сама фирма WKC относительно легко пережила послевоенный балаган, т. к. начала производить кортики для ВМФ Англии и США. Согласно действущему положению о поставках для флота союзников, фирма обязана делать продукцию именно в таком исполнении, что сейчас присутствует на фото. Источник информации: отдел продаж фирмы (очень любят поговорить) WKC и её музей в Золингене. Это было мной тут так, к слову сказано... В порядке общей инфы.

   Травление тёмно-синим и чёрным фоном есть в их репертуаре тоже, но оно так явно облагорожено технологически, что приобретя его, задумываешься вообще о том, что даёт коллекциям «глобализация».

   А совпадения? Тоже просто: это такое же травление, что имеется в музее WKC в Золингене и там же оговаривается как вариант бывшей продукции 70-80-х годов... К следующему разу постараюсь дать фото на эту тему.

   На днях я отправлюсь уеду по делам и смогу быть снова на связи минимум через 4 недели. Так что, Эдуарду Терехову (как зачинателю темы) как и всем присным, есть возможность подготовиться к «новым боям». Думаю, что уввеличить фото сумеют все.

   С уважением ко всем

   В.Деминский

Никто не пишет после меня кроме автора темы,никто не отвечает ему и не вступает в диалог,чел или тролит нас,а мы как дураки пытаемся понять его или играет свою не понятную пока нам игру.Парни-это просьба.

Ждем фоты господина ,может и не придется отвечать.

Господин Терехов, вам персональный привет! Если вам фото не понравятся, то дождитесь уж справочника. Там они будут в идеале.

Всем привет!

Выкладываю обещанные несколько снимков. Первые два - травление на кортиках Кригсмарине одного производителя. Следующие (по многочисленным заявкам) три - травление на кортике с "линкором". Последние два - сегодняшнее "творение" WKC.

 

Владимир Деминский сказал(а) 08 Ноя 2015 - 8:48 ПП:

 

Терехов Эдуард сказал(а) 08 Ноя 2015 - 8:37 ПП:

Олег,в каталоге лого с обратной стороны кнопки,это как понимаю и есть -перекручена,перевернута))))))))))Все корты с лого со стороны кнопки господин будет считать не оригиналами.

Измеряйте господин,нет же проблем,любой каприз ,что бы детя не плакало..........

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=25871

Господин Терехов, вы-то чего не сумели ответить?

 

Повторюсь-Фот не будет-разговора не будет.Все.

 

Отлично. Наконец вы замолчали.

Что то мне уже не хочется продолжения.

Тролинг какой то.

Сколько нужно времени для того, чтобы сделать два или три снимка? Гораздо меньше чем набивать объёмные тексты.

Вас с такой манерой общения везде терпят?

Никакого троллинга: сами собеседники напрашиваются на ответы. А фото выложу, как и обещал.

Олег,в каталоге лого с обратной стороны кнопки,это как понимаю и есть -перекручена,перевернута))))))))))Все корты с лого со стороны кнопки господин будет считать не оригиналами.

Измеряйте господин,нет же проблем,любой каприз ,что бы детя не плакало..........

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=25871

Господин Терехов, вы-то чего не сумели ответить?

Г-н Деминский,

я Вас, уж извините, при всем желании дорогим назвать не могу. Но на вопросы Ваши отвечу. Я ничего не продаю, а, стало быть, и о бизнесе никаком не забочусь. Что касается моего уровня знания немецкого языка, то я, как человек вменяемый, конечно же отношусь к себе критично. Однако же уровня этого оказалось достаточно для того, чтобы перевести на немецкий язык брошюру по кортикам обр. 1938 года, которую мы с Андреем Долининым выпустили в этом году и которая была мной показана нескольким авторам и коллекционерам из Германии, Англии и США и получила их очень хорошие отзывы.Одному из этих авторов, г-ну Стивенсону, который начал издавать книги по ХО в год Вашего рождения, брошюру показал Денис Васильев. Отзыв был самый позитивный.

Целью перевода было размещение этой брошюры в качестве основы теоретической части готовящейся к выходу новой книги Ральфа Зигерта по ХО кригсмарине. А поводом для размещения послужили именно отзывы о брошюре людей, с мнением которых коллекционеры считаются, а также впечатление, которое работа произвела на самого г-на Зигерта. Так что, пока Вы со своим гениальным справочником разродитесь, придется коллекционерам довольствоваться скромным результатом нашего с Андреем труда.

Да, еще, меня не задевает не только плачевная перспектива некоего гешефта, о котором Вы говорите и которого у меня, повторюсь, не было, нет и не предвидится. В разговоре с Вами меня ничего вообще не задевает. Вы своими собственными руками публично выписали себе справку о непригодности. Так что я лишь отдаю дань вежливости участникам темы, отвечая на Ваши вопросы.

И, напоследок, ответ на вопрос, который Вы задаете уже в третьей подряд теме. Как располагалась белка на оригинальном клинке кортиков кригсмарине, ногами к пяте или ногами по направлению к острию? Вы ведь всё время на каталоги пеняете, не так ли? Вот пускай Вам скан из оригинального каталога Айкхорна на Ваш вопрос за меня и ответит.

 

image.jpeg

Эк вас зацепило... Видимо. всё-таки задевает, Олег, раз снизошли до потери времени... Вопрос-то не вам был адресован. А на скане присланном вами и орёлик не тот, да и "белка" перекручена.  Не тот это скан. И вы это знаете.

"Белка" перевёрнута. На оригинале она должна стоять основанием логотипа к основанию пяты.

Да, друзья, есть одна просьба: смените вывеску темы. А то мне как-то аж не по себе: справочника нет, а шум на всю сеть... Или это дело админа?

Всем привет!

Шквал сорвался... даже тему за меня открыли... Весело. Ладно, это дело форумчан. В общем надо снова отвечать...

1) Дорогой Олег (с местом нахождения в Кёльне)!

Вы-то просто обязаны знать сколько фуфла (ваш термин) толкается на рынках и как это всё идёт по коллекциям. Раз уж вы заговорили о "неизвестных экспертах", то суньте нос по указаным  сайтам: там вас быстро нокаутируют те же немцы-эксперты (русскоязычные тоже имеются), торгующие военным антиквариатом. Они вам и экспертизы дадут, чтобы вы перестали умничать. Это если у вас знаний языка и денег хватит для диалога с ними.

Или вы, может быть, просто скупаете на рынках Кёльна или Касселя то же фуфло и продаёте в СНГ? И вас задевает то, что ваш гешефт может не такие уж выгоды давать в будущем? И вы-то отлично знаете, что уровень информации по части военной тематики в СНГ ограничен из-за знаний специфики языка и доступа к документам, что в принципе почти исключено в Германии.

На роль  гуру мне незачем претендовать: в сети это дело неблагодарное. Вы не находите?

2) Вопрос к вам, Пью: вы в самом деле решили, что я живу в "отключке"? Может вы что-то напутали? Ваш псевдоним допускает такое... Никто и никого не обличает: все захотели вдруг узнать мотив моего поста (мнения) и я постарался дать ответ.

Повторяю ещё раз: я черпаю информацию (доступ у меня туда есть) в архивах, из общения с антикварами в Берлине, Киле и Гамбурге, из официальных документов (по кругу старых друзей) фирм-производителей, в музеях и т.д.

3) Оле, ответ вам я уже дал. Моя позиция по вопросу того кортика, с которого заварилась вся каша вам известна. Уровень коллекционеров никто не собирается оспаривать. Мне давно известно, что большая часть из них с пеной у рта будет отстаивать своё мнение, не слушая ни голоса логики, ни оппонента (особенно такого, что ставит под сомнение высказанное ими) со стороны.

4) Самое сладкое (а это у нас господин Терехов) на закуску... Господин Терехов, мир праху Вика Диля! Тут я вас поддержу, но...книга была и останется коммерческой. И вопросик к вам сразу: у вас как с головой и с русским языком? Всё пока нормально? Или в состоянии "белки" про "белку" читали и смысла сказанного не поняли?

А теперь, раз уж вельми активны на всех темах от кинжалов СА до кортиков Кригсмарине и чтобы вы заткнулись окончательно вопрос к вам: как на оружии 3 Рейха располагалась знаменитая "белка" фирмы Айкхорн? Основанием лап к пяте клинка или к острию? Её размер? Размер текста? Расстояние между строками текста? Травление или штамп? Её размеры? Высота прорисовки меча? И какая именно ставилась в тот период, о котором мы столько тут говорим?

Поясню именно вам:

Я очень хочу понять вас, т.е. вы строите из себя идиота всегда или только со мной. Покажите мне ваши знания, умный вы наш... Жду.

В заключение для всех, сообщаю, что в самое ближайшее время выложу три снимка: травление клинка "по теме линкора", травление морского кортика 3 рейха и современный вариант от WKC. Комментировать ничего не стану, а выслушаю мнение "известных экспертов" о том, что и как будет признано за качество, оригинал и т.д.

С уважением

В.Деминский

и по поводу немцев....вы считаете изучение морских кортиков Дилем не стоящим внимания и по-вашему он ошибается ?  

Оле, доброго времени суток!

Диль создал (кушать хочет и притом хорошо: в Германии её как-то не спешат раскупать и весь сайт eBay.de ею завален) коммерческую книгу. И не более того. Информация из масс-медиа 70-80-х (она у меня имеется) абсолютно другая. На этом и основывается мой справочник.

А с переломами сознания придётся мириться. Это - жизнь. Когда я вижу перекрученную "белку" на клинке Айкхорна и слышу уверения в её оригинальности, то...сами понимаете - смех разбирает. Особенно при высказывании, что "моряки всё везли" (так меня, дурака, просвещал один умник из Севастополя) в "совок"...

Я вам дам (если хотите) простой совет: гляньте варианты продаж на аукционе "Hermann-Historika" (в сети есть ссылки на него) и оцените уровень того, что продают и на каких условиях дают экспертное заключение. Так вы сумеете верно оценить, что вообще попадает на рынки продаж в СНГ. Мне действительно жаль, что Андрей приобрёл не совсем то, что кажется тут многим оригиналом.

С уважением

В.Деминский

Владимир! Утрите всем нос: дайте всего одну оригинальную (незаезженную) фотографию из будущей книги. Что Вам стОит?

Долан, договорились. В ближайшее время я выложу пару - тройку снимков. Оценку увиденному дадите сами. 

фразу Вольтера "демократы" и либералы, постоянно вспоминают и цитируют, прикрываются и бахвалятся ею, то, как бы они вспоминали и возносили любого, будь такой когда-либо в истории, реально отдай он жизнь за право своего несогласного собеседника или недруга высказывать свою точку зрения и мнение по любому общественно важному вопросу.

Эта фраза, давно уже используется разрушителями и растлителями общества для того, что бы ловить и вербовать простаков, которые будут разбивать себе лбы и ломать свои и чужие судьбы, жизнь народа, за право любого политиканствующего мерзавца и краснобая, провозглашать любые тлетворные, развращающие, безответственные суждения, идеи и, обманывая ими народ, закабалять его, и духовно, и материально, и физически.

 

http://www.proza.ru/2013/05/25/1485

 

Так кому же тогда человек, отстаивающий идеи добра, может заявить, «я не разделяю вашего мнения»?

Совершенно очевидно - только тому, кто излагает нечто недоброе, негуманное, лживое, пагубное.

Какие мысли, взгляды, идеи, мнения, суждения может не разделять такой добрый, гуманный человек?

Только сеющие зло и зовущие ко злу, бесчеловечные, жестокие, растлевающие, направленные на попрание людей.

 

 

Каждый раз, когда вы услышите от политика эту фразу Вольтера, посмотрите на него внимательно и запомните его - этот человек лжец, он держит вас, внимающих ему, за недоумков, ловящихся на красивые фальшивки и желает использовать вас в своих личных политических целях, несущих вам нищету, бесправие и зависимость.

Господин Терехов, относительно вашего словоблудия есть хорошая поговорка: собака лает, а ветер носит...

здесь скорее сработало правило "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят" - но здесь пост Владимира только привлек внимание , потому как серьезно воспринимать его высказывание просто глупость несусветная.  Не хочу его обидеть, но очень хочу узнать с какой целью сделан этот вброс ?! У этого мнения даже не может быть в принципе право на жизнь ......Не понимаю.

Доьрый день, Оле.

Никакого вброса нет. Есть мнение. Моё. Право на жизнь оно имеет: "Я могу быть не согласен с ващим мнением, но я готов умереть за право его высказать" (Вольтер)... Я его озвучил.

Прошу вас внимательно перечитать сказанное мной. С самого начала. Форум же пока хочет слушать только себя и верить тому, что он говорит, считая всё сказанное истиной в последней инстанции. При этом многие забывают, то немцы т.е. создатели этих кортиков, имеют совсем другой пласт знаний по ним и уровень оценок данных вещей.

Воспринимать сказанное или не воспринимать - личное дело каждого. Но считаться со сказанным придётся: реалии в Германии и их информация вынудили меня это сделать. Со временем вынудят, возможно, и вас.

С уважением

В. Деминский

 

Лодка - лазерная гравировка. Притом 80-х годов.

Пардон, а то, что справа на этом образце тоже?

 

Вы мой ответ получили? Речь шла о лодке? Поэтому зкаканчивайте гнать беса: тема для меня закрыта.

Владимир, без обид, но для профильного форума мало прийти и что-либо заявить, нужны аргументы. А пока что одна вода, увы. К тому же, достаточно странно выглядят Ваши заявления о легитимности кортиков с линкором и монументом, отсылки на каталоги ритейлера, который якобы узаконил мотив травления и тд. Для человека 30 лет занимающегося этой темой все это, мягко говоря, не совсем компетентно.

Пью, да никаких обид! Я и не говорю о легитимности. Я постоянно говорю, что их (официально!) не было, т.е. официальный рисунок совсем другой. Лодка (в 20-х)и линкор (в 30-х) - суть творчество на заказ и не более того. Их всего несколько штук-то и было. А в 60-70 гг. наклепали из-за спроса массу и часть ушла в СССР.

Ссыдки на каталоги даны из-за того, чтобы можно было сравнить и оценить настоящую работу тех лет. Но это предполагает знание процесса травления или гравировки в те времена.

А кортик с линкором и стеллой (создан мемориал 1927-1936гг) у меня есть. Тут форумчанин Терехов с ума прямо аж сходит, пытаясь добиться номера на нём или фото увидать... Не понимает, что нет на них номеров: они все - вне серий и все учтены давным-давно.

Жду руку

В.Деминский

Добрый вечер, друзья.

Ну, что тут скажешь... Не хотите верить, что гонят пачками фуфло на продажу? Дело ваше. Из погреба, как говориться, виднее...  По теме СС-клинков: всего-то около 200.000 человек служило там, а за последний год через сайт www.eGun.de прошло около 120 штук. И так каждый год. Постоянно гонят на продажу под девизом "только сегодня и только у нас". Так что, смейтесь.

Для меня тема закрыта: кортик у Андрея, к сожалению, не оригинал. Относительно "весомых аргументов": если многие довольствуются "экспертным" заключением на лист-два, то зачем приводить какие-то ещё аргументы?!

Книжка будет на уровне справочника, никакой "воды": образец кортика, описание, клейма, фото. Варианты подделок тоже будут там. Для сравнения. Кому надо будут пользоваться. Или не пользоваться.

С уважением

В.Деминский

P.S. Мне как-то довелось посетить одного коллекционера в Прибалтике, оценить одну из шпаг. Он показал их все. И что же? Да ничего особого, если не считать того, что они все из Англии пришли к нему и их клейма (как и шрифт, и текст) не соотвествовали периоду их создания или не годились для дела. Например, для абордажного боя... В общем, потом спасибо говорил: продавцы "нагрузили" его в 90-х... А ведь человек серьёзный, многие его знают. Но это так, к слову.

Лодка - лазерная гравировка. Притом 80-х годов.

Америку никто и не открывает... Все хотят верить в то, что попался действительно редкий вариант. Но реальность говорит обратное. Именно с этого и началась полемика. Хотя я могу понять, что мало кому нравится после одобряющих возгласов, услыхать вдруг нечто иное.

 

Да, немного ушел от темы.

Но у меня еще несколько вопросов по посту:

Поскольку считаю себя в теме (моей коллекции больше 30 лет) - Вы коллекционируете именно "морское" направление?

Мой брат в США работает по созданию копий на оборудовании фирмы Айкхорн 1929 года. - как частное лицо или фирма? Изготовление единичное или массовое?

Технология нанесения травления не старая: её использовали в 60-70 гг. прошлого века. - в чем принципиальное отличие, произошедшее не три десятка лет?

Рисунок на клинке слегка изменён, т.е. он грубее и не совсем совпадает с оригиналом каталогов Люнебурга, Айкхорна и Нёрстера, т.е. ведущих производителей того времени. - на каких предметах? На всех или каких-то конкретно?

 Никто из коллекионеров или серьёзных торговцев антиквариатом в Германии не слышал и не видел ни одного кортика офицеров или унтер-офицеров "U-9"-типа с лодки Люта. Разговоры о таком вызывают у них лишь усмешку...

Этот ответ получен из U-Boot-архива. - кем получен?

В Германии эти кортики до сих пор делают на двух фирмах под заказ. - какие кортики? Как-то путано написано, особенно в контексте с WKC, которая к U-9 не имеет отношения. Вообще все кортики? Или какие-то конкретно?

Экспертиза. Нет привязки предмета к какому-то документу или нормам стандарта, нет полного описания, включая контроль стали и т.д. Скажу одно: экспертиза у немцев - это минимум листов 5-6. Это, если она действительно экспертиза. - покажите мне скан какой-либо экспертизы, включающей контроль стали.

После разговора с экспертами Hermann-Historika и тем, кто производит их сейчас,  все свои вопросы снял.  -  т.е. какие-то аргументы были для Вас весомыми и имели какие-то бесспорные основания, кроме слов.Или Вы поверили на слово? 

Известны всего 3 (!!!) единицы этого варианта. Они описаны полностью и есть их детальные фото. - это не говорит о том, что было произведено всего 3. Вы правильно заметили, что о 3 кому-то известно.

Было бы интересно прочесть продолжение.....

 

Отвечаю вам:

1) Я коллекционирую только кортики флота и СС.

2) Мой брат работает на фирме. Делают по 100-120 кортиков в месяц. Средняя стомость - от 300 евро. Заказчики - все из Европы. Лидируют англичане. Стоимость средняя на аукционах в Германии (если качество отменное) от 700-900 евро. С рукоятью из слоновой кости - от 1200.

3) Отличие в том, что тогда использовали несколько иную технологию (см. книгу Р.Зигерта)

4) Ответ получен мной в 1999 году от Хорста фон Бредова (шеф архива)

5) Морские кортики. Остальные делают тоже, вынеся производство ...в Пакистан и Индию: оттуда идут знаменитые дамасские СС и т.д.

6) Скан экспертизы (это лучше раз увидать, чем мне задавать вопросы) вам стоит посмотреть в интернете. Их там много. Только не запрашивайте на русских сайтах, т.к. там полно бумаг от Нимана, а на них особо ничего нет.

7) Разговоры-переписки-умозаключения с экспертами в Германии - дело муторное. Если бы я стал требовать бумагу от них, то это связано с расходами (по полному кругу от 700 евро и вверх) и на них можно идти тогда, когда есть смысл. Поэтому проше бало получить устуню информацию. Если вам важны бумаги, то предложу вам отправиться на выставку оружия в Касселе или на аукционы в Херман-историка: там стоимость всего баснословна именно на основе экспертиз. И по стали в том числе.

8) Об этой троице известно всем ведущим аукционам и торговцам военным антиквариатом. Например, Berliner Auktionshaus, Hermann-Historika и т.д.

Друзья!

Я прочёл ваши комментарии. Прежде чем мы станем что-то друг другу доказывать, предлагаю всем интересующимся ознакомиться с технологией гравировки тех лет. Рассказывать сам не стану (всё равно все будут сомневаться), а отправлю всех к новой книге Ральфа Зигерта по книжалам СС и СА. Там процесс показан на снимках и позволит с позиции нынешнего дня оценить то качество, которое было когда-то в Германии.

Зачем это надо? Ответ прост: вы сможете тогда сравнить свои (и чужие) коллекционные вещи по УРОВНЮ КАЧЕСТВА ГРАВИРОВКИ, т.е. невзирая на рисованные каталоги старых фирм, можно понять уровень разницы исполнения и оценить качество тех лет.

От себя добавлю только то, что видел сам как изготавливают рисунок для нанесения его на клинок и поэтому могу смело утверждать, что травление или гравировка тех лет намного превосходит по качеству лазерные работы последних лет.

То, что я видел на снимке по изображению лодки, очень похоже на то, что сейчас выпускает WKC, а они работают сейчас ТОЛЬКО с лазерной гравировкой.

Впрочем, оцените сами. Для этого надо сравнить лишь изображение кортика с сайта WKC с фото выставленными Андреем Ивановым.

С уважением

В.Деминский.

Нет не пойдет, все это слова не о чем, сразу стало скучно, то что вы живете в Германии ни о чем не говорит, фабрика ВКС существует, все это знают и все знают что они делают, но все это не может сравнится с оригиналами , покажите тогда хоть часть мотива своего раритета с мемориалом,сдается, у вас ничего нет кроме фуфла и вы нашли " свободные" уши для тренировки своего"пера".

У-9 делал Айк, отличная новость !

Самое забавное, что такой уверенности можно только позавидовать, ничего не понимаете , ничего не показываете - но гонору.....,

Книгу ждем, по морякам книг же мало, ваша будет первая, вот смеху та будет.

http://www.wkc-solingen.de/newshop/marinedolchdetail.html#

Эдуард, меня мало интересует ваша скука или мнение: я староват для сказок, поэтому полемики не будет.

Эдуард, я по вашему совету посмотрел тему. Мой приговор прост: это - копия. Травление новое, не кайзеровское.