kornet999

Земля отдала три и еще один хранился в семье... Это только те, которые обсуждаются в этой теме. К большому сожалению не могу представить Вам фото поднятого знака в Бессарабской глухомани - с машины тиснули сумку с ноутбуком и планшетом на которых была вся информация. 

Благодарю всех форумчан, принимающих участие в обсуждении!

Отдельное спасибо Роману что поднял тему!

Доброго времени суток, ув. форумчане.

 

 

Тезис, что 100 лет ни кто не знал, а тут вдруг появились, значит 100 % "фуфло" в корне в ошибочен, тут возможн вариант, что просто до этого такой предмет не находили

 

А я и не утверждал, что внезапное появление неизвестного жетона из небытия через 100 лет - абсолютный признак подделки. Я просто считаю мало вероятным практически одновременное появление сразу 3-х жетонов, причем все - из раскопок.

 

 

 

Ув. Александр Рудиченко, позвольте Вас поправить - представленный мною знак забран из семьи в комплекте с ЗОВО. Фамилия кавалера ЗОВО совпадает с фамилией одного из выпускников 2-й Омской ШП. Смотрите пост 22. Еще один известный мне знак был поднят на копе в ноябре прошлого года. 

С ув.

Добрый день, ув. форумчане.

Ув. romnovic, благодарю Вас за информацию. Вами представленный - уже четвертый знак который мне известен. Еще одним порадовала земля. Согласен с Вами, что "современные злобные шутники не поленились пешком забратся в непролазную тверскую глухомань, с целью специально подкинуть фуфельный знак, погрузив его на штык в почву, не оставляя при этом следов, простите, но не поверю". В моем случае в Бессарабскую глухомань. И вот так получается что злобные шутники бегают по всем просторам РИ и закапывают фуфельные знаки... 

С ув.

Ув. Александр Рудиченко и остальные участники обсуждения, на приведенной ниже картинке Вы, для рассмотрения, взяли две разные по размеру, ввиду разного фокусного расстояния, фотографии и провели параллели. Естественно что не только буква "п" но и все остальные детали аверса и реверса будут на разных уровнях. На картинке стрелочками указал на диаметр - центрального круга - он ведь разный. С линейкой и лупой перемерял чуть ли не весь знак - детали реверса совпадают с деталями аверса. Обратите внимание на картинку в посте 22.

Метал сам по себе тонкий - все мелкие детали совпадают. Это при чеканке на толстых заготовках (монеты, медали, знаки) (пост 57) :

""Это совершенно НЕ важно, насколько точно будет контррельеф повторять рельеф (все фото знаков от umaricci тому прекрасная иллюстрация) - главное, чтоб пуансон (да будь он хоть ПОЛНОСТЬЮ ЛЫСЫМ) достаточно продавил металл для растекания по рельефу матрицы. Вот и все""

А на тонком металле (1 мм) - важно. Как тонкий метал растечется если не будет совпадать матрица и пуансон? Его просто порвет в этом случае. Что бы этого не случилось - металл должен быть мягким, а матрица с пуансоном точно совпадать. 

Если не прав - поправьте.

С ув.

 

После помывки...

ЗОВО 4 ст.

По металлу на след. неделе спрошу у ювелира.

Такая опиловка по всем видимым краям,включая открытые клюквы птицы. Как то слишком ювелирная работа... Какая же должна быть стоимость, что бы настолько заморачиваться с копией?

Ув. umaricci, благодарю Вас. Тоже обратил внимание, но к сожалению не сразу, уже после оставленного поста. 

 

Ув. Оксий, к сожалению нет возможности ознакомиться. Сам бы хотел увидеть. Списался с людьми которые имеют доступ к спискам и получил ответ что в выпуске 16 года есть указанная фамилия. Хочу выяснить имя. Вот как то так.

 

 

отсутствие заколок или винтов в обоих случаях, качество изготовления, непонятный материал( кстати какой всё-таки материал?), отсутствие упоминания в каких либо источниках, а также указанный год 1916, склоняют к мысли, что это фантазийный знак. 1916 - год утверждения знака, поэтому ИМХО 2 варианта за год многовато. Можно конечно предположить, что не дождавшись официального знака, вначале был изготовлен собственный вариант кустарного производства. Хотя я лично думаю, что данный предмет сделан нашим современником.

 

Можно добавить еще одно: наличие "контррельефа", который на самом деле таковым не является. Контррельеф не может отличаться от рельефа. Для примера - расположение буквы "П" на аверсе (справа) и реверсе знака.

Иммитация контррельефа - явное желание добавить правдоподобие знаку.

 

Перемерял весь знак. На выделенных фото, к примеру с буквой "п" расстояние абсолютно одинаковое. Фото делались без штатива, поэтому разное фокусное расстояние и аверс, реверс детали видятся разными больше,меньше. Не вижу что бы контррельеф отличался от рельефа. Знак выпуклый. Если обратить внимание на птицу - клювы открыты и внутри клювов такие же следы вырубки как по всему торцу знака. Из чего можно сделать вывод что однозначно штамп.

То что сделан нашим современником - тоже вопрос... Знак, а еще есть ЗОВО 4 ст. за Китай, хранились в семье не одно десятилетие. Нынешнее поколение нашли "схрон" в доме прабабки. Фамилия кавалера ЗОВО - Жуков. Такая же фамилия значится в списках выпускников 2 Ом. ШП. Все это и вызвало интерес выяснить что за знак.

Добрый день, ув. форумчане.

Надеюсь ТС не будет против воскрешения темы... 

Ув. shust-n, согласен с Вами. Но как показывает практика есть и такой вид. Вот интересно узнать что за зверь такой. Информации ноль...

Фото добавлю чуть позже, с позволения ТС (все таки чужая тема). Для определения подлинности целесообразно было бы создать новую тему... Интересует не сколько определение подлинности,хотя и это не моловажно, а больше информация по знаку - что за знак и тд.

Заранее благодарю.

Ув. форумчане, приветствую.

Приношу извинения ТС, поднимут эту тему, дабы не плодить одинаковых. Имеется в наличии аналогичный. Прошу Вашей помощи в определении этого знака. В сети информации мизер. Буду благодарен за любую информацию.

Заранее благодарю.

С ув.

Ув. Petr11, спасибо.

Ув. специалисты форума, буду признателен за Ваши оценки данной награде. Интересует вопрос подлинности и оценка в денежном эквиваленте. Заранее благодарю.

   

Да, вот ножны не того периода.

Доброго времени суток.

Ув. специалисты форума, прошу Вашей помощи в оценке подлинности кинжала. Заранее благодарю всех отозвавшихся!

              

Ок. )  )  ) Спасибо. Объективно!

Ув. модераторы, тему перенес в соответствующий раздел.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=161928

Ув. форумчане, прошу Вашей помощи в объективной оценке знака.

Лучшему ударнику 5 в 4. Именной. На тыльной стороне- надпись:"Лучшему организатору ударнику т. Эппель Х.Л. от Пром. Кооп. Т-ва "Кашинский Пищевик". 18/ V - 33 г." Знак лучшего ударника вручен еврею.

Заранее благодарю.

 

Ув. форумчане, прошу Вашей помощи в объективной оценке знака.

Лучшему ударнику 5 в 4. Именной. На тыльной стороне- надпись:"Лучшему организатору ударнику т. Эппель Х.Л. от Пром. Кооп. Т-ва "Кашинский Пищевик". 18/ V - 33 г." Знак лучшего ударника вручен еврею.

Заранее благодарю.