В.Ф.

Спасибо. Продавец, немец также даёт ему денежную ценность его ровно в 20€.

Огромное спасибо!

Добрый день, уважаемое сообщество! Предложили на обмен в это воскресение фрачник на блошке в Берлине. Меня интересует его подлинность, состояние, следы ремонта(есть подозрение, что булавка паяна) и конечно-же буду признателен если сориентируете по ценам на данный предмет в Москве, чтобы иметь понятие о его ценности. Что посоветуете? С уважением, В.Ф. P.S. Миниатюра награды ЖК покрыта чёрной эмалью

Спасибо всем оставившим комментарии. Получен главный ответ по теме подлинности. Считаю тему .закрытой.

Спасибо. А откуда у двух этих представленных образцов "ноги растут", случайно не знаете? Я тут в сети очень похожее по исполнению увидел, выставленное на торги на данный момент. Какая дрянь! Спасибо. Очень ценная информация. А вы хотели? Узнать адрес гаражного кооператива, в котором производят сии "шедевры"? Исключительно для общего развития.

Спасибо. А откуда у двух этих представленных образцов "ноги растут", случайно не знаете? Я тут в сети очень похожее по исполнению увидел, выставленное на торги на данный момент. Какая дрянь! Спасибо. Очень ценная информация.

Спасибо. А откуда у двух этих представленных образцов "ноги растут", случайно не знаете? Я тут в сети очень похожее по исполнению увидел, выставленное на торги на данный момент.

,У меня были точно такие-же подозрения. Спасибо за комментарий.

Добрый день. Прошу мнения сообщества о подлинности двух миниатюрных наград, " фрачников". Материал медь, серебрение.

Вся информация что мне удалось найти.... Бартошевич В. В. "К истории ополченских знаков Отечественной войны 1812 года" 1. Централизованного изготовления знаков нигде, кроме II-го ополченского округа, не было, в каждой губернии при формировании ополчения занимались этим самостоятельно. Правда, есть упоминание о том, что начальник III-го ополченского округа генерал-лейтенант П.А. Толстой намерен был в пределах своего округа установить «для всех воинов одну, общую форму обмундирования», в том числе «суконную шапочку, на которой иметь из латуни выбитый крест, а внизу вензель государя императора», однако при этом отмечается, что «постановление это не было в строгой точности исполнено»52. 2. Руководствуясь указанием «Состава военной Московской силы» о том, что знаки должны выражать девиз “За веру и царя”, в губерниях чаще всего стремились осуществить это указание в той форме, которая предлагалась самим положением о Московском ополчении, то есть в виде креста и помещенного под ним императорского вензеля. Это стремление зафиксировано во множестве документов. Так, Тверское ополчение имело собственное «Положение о составе Тверской военной силы», но относительно ополченских знаков в нем дословно повторялась формула положения о Московском ополчении («иметь выбитый из медной латуни крест и внизу оного вензелевое е. и. в. имя, во знамение за веру и царя»)53, в Ярославском ополчении приняли решение руководствоваться «Положением о составе Тверской военной силы»54, то есть в вопросе о знаках тоже следовать московскому образцу, а в целом ряде губерний (Владимирская, Рязанская, Калужская и др.) решили напрямую руководствоваться положением о Московском ополчении55. Однако в «Составе военной Московской силы» ничего не говорилось ни о размерах креста и вензеля, ни об их конфигурации – например, должен ли крест быть прямоугольным или с уширенными концами, какое начертание должен иметь вензель и должен ли он быть в венке и т.д. Кроме того, в некоторых случаях девиз “За веру и царя” мог быть выражен, как уже отмечалось, в какой-либо другой форме, например, в виде крепившейся к головному убору металлической ленты или бляхи, на которой он был выбит. Никто не возбранял также к выраженному в той или иной форме девизу “За веру и царя” делать какие-либо добавления (например, скрещенные пушечные стволы для ополченцев-артиллеристов и пр.). Надо также иметь в виду, что в положении о Московском ополчении речь шла о знаках на головные уборы рядовых ополченцев и урядников, о знаках же для офицеров там никаких указаний не было. Следовательно, на местах должны были решать – либо офицеры наденут те же знаки, что и нижние чины, либо для них будут созданы какие-то особые знаки, либо они вообще никаких ополченских знаков иметь не будут. Все эго предопределяло большое разнообразие ополченских знаков уже на стадии их “проектирования” в разных губерниях. и ещё оттуда же Сомнения должны были бы вызвать и чисто нумизматические наблюдения: хотя в ополчениях 1812 г. состояли сотни тысяч человек, ополченских знаков, изготовленных на Петербургском Монетном дворе, дошло до нас очень мало, они весьма редко встречаются не только в частных, но и в музейных коллекциях взято отсюда http://medalirus.ru/stati/bartoshevich-istorii-opolchenskix-znakov.php/ Просьба помочь в определении предмета. Отпишитесь пожалуйста кто в теме. вот литография Рязанского ополчения из " Истории описания..." Виден "Ополченческий крест и под ним овальный вензель Царя" девиз-"За Веру и Царя" Но в статье Бартошевич В. В. "К истории ополченских знаков Отечественной войны 1812 года" http://medalirus.ru/stati/bartoshevich-istorii-opolchenskix-znakov.php/ сказано также и о литографиях следущщее... Цитата, Как в общеисторической, так и в специальной нумизматической литературе в течение многих десятилетий из одного издания в другое кочует утверждение, будто в 1812 г. существовал унифицированный ополченский знак и этим знаком являлся чеканившийся на Санкт-Петербургском Монетном дворе латунный крест размером 66 х 66 мм, на уширенных концах которого, имеющих по краям отверстия для пришивания к головному убору, помещены были: вверху – вензель Александра 1 под короной, а по бокам и внизу надпись – «За – Веру – и – Царя» В последние десятилетия ХIX и начале XX в. этот знак стал даже одним из главных символов, олицетворяющих Отечественную войну 1812 года: его изображение помещено было на медали в память освящения храма Христа Спасителя в Москве1, воспроизводилось на обложках и титулах книг и брошюр, особенно изданных к вековому юбилею эпопеи 1812 г., а утверждение авторитетной «Военной энциклопедии», что во время Отечественной войны «шапка каждого ополченца была украшена медным крестом с надписью: “За Веру и Царя” …», в той или иной форме варьировалось в самых разнообразных изданиях2. Все это не может не вызывать недоумения, поскольку еще в 60-х годах прошлого века в «Историческом описании одежды и вооружения российских войск» было показано, что единого ополченского знака в 1812 г. не существовало3. Впрочем, даже без знания этого важного источника самое общее знакомство с историей формирования ополчений в 1812 г. и, в частности, тот факт, что от большинства ополчавшихся губерний Петербургский Монетный двор отделен был огромными расстояниями и бездорожьем, а сроки подготовки ополченских формирований в ряде губерний были чрезвычайно сжатыми – уже одно это должно было бы заставить отказаться от мысли, чтовсе ополчения могли заказывать и получать знаки на столичном Монетном дворе. Сомнения должны были бы вызвать и чисто нумизматические наблюдения: хотя в ополчениях 1812 г. состояли сотни тысяч человек, ополченских знаков, изготовленных на Петербургском Монетном дворе, дошло до нас очень мало, они весьма редко встречаются не только в частных, но и в музейных коллекциях. Однако все это во внимание не принималось. В 1975 г. в «Сообщениях Государственного Эрмитажа» появилась обзорная статья М.А.Добровольской об ополченских знаках Российской империи, в которой со ссылкой на «Историческое описание <…>» было ясно сказано, что знак Петербургского Монетного двора в 1812 г. не являлся общим для всех ополчений4. И хотя вопрос о том, кем же в действительности носился этот знак, в статье не анализировался (напрашивающийся, казалось бы, сам собой вывод, что это был знак только Петербургского ополчения, на самом деле, как это будет показано ниже, не совсем верен), можно было ожидать, что основная мысль автора позволит покончить наконец с давним заблуждением. Однако этого, к сожалению, не произошло. В ряде работ современных авторов (А.А. Кузнецов, Н.И. Чепурнов и др.), появившихся в последние годы, нелепое заблуждение повторяется вновь и вновь, при этом даже описание и изображение знака дается подчас неверно 5. Но дело не только в этом. Некоторые авторы (В.В. Звегинцов, А.М. Валькович и П.Ф. Космолинский, О.К. Пархаев, отчасти Е.Н. Шевелева) следуют за «Историческим описанием одежды <…>»6. Между тем, есть серьезные основания считать, что, хотя отмеченное в этом труде существование в 1812 г. различных вариантов ополченских знаков является бесспорным, сообщенные в нем конкретные сведения об этих вариантах не всегда достоверны. Вопрос представляется, таким образом, достаточно запутанным и простое воскрешение того, что сказано было в «Историческом описании одежды <…>» проблему не решает.

Данная бляха была найдена в Рязанской области. После долгих поисков в интернете нашёл статью Бартошевич В. В. "К истории ополченских знаков Отечественной войны 1812 года" http://medalirus.ru/stati/bartoshevich-istorii-opolchenskix-znakov.php/ По описанию в статье "Ополченческого креста в венке" очень похоже. Прошу помощи в опознании. Венок бляхи "Креста" очень схож с венком бляхи "Вензель Царя" фотографию которой нашёл для сравнения в интернете.