sass57-2008

А мне можно врать. Хуже всё равно некуда. С Наступающим!

Да здравствует корпоративная этика!Вы будите показывать хвостовик, доказывать оригинальность вами озвученных типа оригинальных деталей конструктора или сольетесь? Интересная у вас логика: облили меня грязью, назвали фуфлогоном, подключили целую команду экспертов, что бы мне не повадно было нос задирать и покушаться на мнение святых знатоков и теперь спрашиваете - ну как там не сдох падло? Конечно буду. У нас недоразвитых народов праздники и я не дома - как ба каникулы рождественские, а вот приеду и поставлю и сборочные метки на хвостовике и каждой детали рукояти где они и должны быть. Вот вам радости будет опять поиздеваться! Прямо подарок новогодний.... Надо же отрабатывать новое звание! Это ничего, что у меня в коллекции более 110 кортиков советских, не считая как вы выразились фуфла? Да и фуфло 80 процентов из оригиналов? А вы микрометр приготовьте и кортик генеральский будем размеры замерять. Если уж фуфлить, то по крупному.

Да здравствует корпоративная этика!

Спасибо. Мне хватило обсуждений моей личности. Что про мнение в смежных сетях и ресурсах насчет надутых птичек- я просто озвучил то, что пишут люди в личку. Я бы задумался....Этот ресурс умирает. Люди ему уже не верят. Страницы обновляются раз в три месяца, нового и интересного ничего нет. Печалька.

Саша, Вам же сказали много раз, сначала корректно ведь сказали. - не нужно фуфловые вещи выставлять, но Вы не понимаете по-русски, финский ближе теперь. Кортик НКПС выставили, от которого одна гарда осталась (или не от него? Кто теперь разберёт, глубокий апгрейд.), теперь проект генерала (как выясняется, выполненный из убитой копии), в планах у Вас, наверное, прокурорский кортик, НКИД и многое другое. Книжицу состряпаете, видать, лавры Виттманна и Джонсона покоя не дают. Терехов прав, как только фуфлогонов ловят за руку - сразу крик начинается, дескать, ничего не понимаете, такой раритет! О толерантности и уважении заговорили. На Фейсбуке один такой свою группу создал, настряпал левых экспертных заключений, музей открывает на Украине. Таким плюй в глаза - а вам всё божья роса. Эко вас понесло ярлыки вешать! Я просто выставил кортик и все. (Вот вам еще повод подкину для споров и и упражнений в словесной эквилибристике. Ручка правда не хрустальная как была в проекте, но остальное все оригинальное. Готов выслушать поток язвительных комментариев, может и найду среди них крупицу интересного.) И тут понеслось. Все части кроме русояти и может быть навершия оригинальные. Я его не продаю, не копирую в десятках экземплярах, не парю. Я просто хотел его обсудить. Вы же все обгадили меня с головы до ног при том совершенно беспричинно, прошлись по моей национальности, хотя я в ВМФ 12 лет из морей не вылазил и имею три высших, обгадили моё желание что то написать и сидите на всей этой куче и радуетесь? Так кто из нас в таком случае фуфлогон? Превратили форум в в место счеты сводить и людей плющить и рады. Умные прочтут и сделают выводы я не сомневаюсь, правда вам все равно стыдно не будет, уж такая у вас натура товарищи! Ладно не сахарный, не растаю!

Такой хороший ресурс, с вашей подачи Уважаемый, превратился в низкопробный базар! Сидят этакие спецы и разбирают каждое мною сказанное слово до буковки. Задело видать за живое! Может ещё знаки препинания обсудим? Насчет толерантности (угадываю что сейчас будет) и уважения участников речи здесь уже давно не идёт, ну для этого такт и ум нужен, чего к сожалению у поклонников дубовых рощь на защите Родины не просматривается. Думаю светлые головы ещё остались, мхом не поросшие - они поймут, прочитав ваши говномётные комментарии. Спасибо хоть повеселили перед Рождеством! Правильно сказали: чем больше дубов, тем крепче Саммлер! С наступающим коллеги!

Спасибо коллеги. В принципе ничего нового, как и ожидал. Поясню. Взводного не знаю ни с какой стороны. Был убитый генерал и было навершие с орденом БКЗ. Из всего этого сделали кортик. Люди профессионалы сидят на карантине, есть нечего. Попросили помочь. Я спонсировал. Просили обсудить на форуме. Я обсудил. Хотя предупредил - итог будет печальный. Мне нравиться. Я их вешаю отдельно на стенд. Кстати генерал в золоте смотрится гораздо лучше, вот рукоять из хрусталя это конечно перебор. С Рождеством господа! Любое мнение для меня важно! Ну как же не знаете? Ваше фото. Изделие -ярко выраженный Взводнов. Да мое фото. Их три было сделаны одним человеком прокурорский, речник и НКПС. И насколько я знаю их сделали задолго до того, как господин Взводов начал свою деятельность. Более того я знаю ПОЧТИ ВСЕХ мастеров этого дела. И что это доказывает? Я никогда не утверждал кроме одного кортика НКПС восстановленного, что это оригиналы. Я могу вам из своей коллекции таких штук пять выставить. И что это доказывает? У меня более 107 кортиков и еще штук 15 новоделов. Я это все внимательно изучаю, выслушиваю ваши нелицеприятные комменты, общаюсь с профессионалами, иногда провоцирую. Мне в апреле на пенсию и я хочу ,сидя в тиши кабинета, все это осмыслить и попробовать написать хороший справочник. Это что плохо? Или вы считаете что кроме вас и пары тройки метров с этого ресурса нет умных людей? Заблуждаетесь, смею вас заверить. Вот вы запинали кортик, а ведь ничего убедительного, кроме не та рука гравера никто не сказал. И люди которые вам верят сидят и думают: в 1940 году сидел на ЗОФ один гравер и за полгода нашлёпал около 1100 кортиков? Я в производстве, заметьте финском, 21 год и уж поверьте знаю как все организовано было. И как издавалась куча распоряжений и приказов и если треть из них выполнялась в условиях постоянного дефицита уже хорошо. Я просил обсудить ножны в парусине м ножны в бакелите и что? Тишина. А ведь интересная тема. Ладно с Рождеством коллеги, проехали. У меня правило: убежденность в собственной правоте еще не истина! Александэр,темните в очередной раз. Взводнов начал свою деятельность в 2016 году,а широкую и нелицеприятную известность обрёл в 2017-18 м,а вы обрели себе этот экземпляр в 2019-м на НГ. Но мы сейчас не о нём. Что там у вас за документ на фоне которого расположился шедевр? Да и кстати про ножны наверное смысла нет гонять туда сюда-мастерские флотские делали и переделывали,и помимо бакелита и парусины были и просто деревянные на жёлтой шпакле а сверху покрашенные в чёрный цвет-всё это мастерские и обсуждать очевидное наверно смысла не было. Так из этого всего всё таки только навершие с БКЗ из того времени ,а остальное подогнано под изображение в данном документе? Перестаньте. Кортики эти сделали в 2016 году, когда Взводного и в помине не было. А по генералу нашли втулку с орденом три года назад на ЗОФ. Прислали мне, я начал изучать это дело. Вышли на мастеров кто что то помнил из своего детства. Оказалось это часть от экспериментального кортика. Долго думал что с ней делать. А тут попался генерал из первых с рикассо интересным, но убитый и страшный. Узнал сколько будет стоит реставрировать, по ходу возникла идея. А тут корона, работы нет, народ взвыл. Вот и срослось. Рукоять у оригинала была из хрусталя, сделали из самшита. С клинка сняли хром, покрыли каверны медью и заново хромирнули, остальные части также доработали и покрыли золотом. Надпись в награду гравирнули и нанесли эмаль на орден. Все занавес. Что это? Реконструкция или реставрация или как сейчас говорят новодел? Реально это классная вещь получилась. И какой смысл мне темнить? Я кортиками не торгую, я их собираю для удовольствия и книги, которую может быть напишу на пенсии. А картинка из фондов интернета.

Спасибо коллеги. В принципе ничего нового, как и ожидал. Поясню. Взводного не знаю ни с какой стороны. Был убитый генерал и было навершие с орденом БКЗ. Из всего этого сделали кортик. Люди профессионалы сидят на карантине, есть нечего. Попросили помочь. Я спонсировал. Просили обсудить на форуме. Я обсудил. Хотя предупредил - итог будет печальный. Мне нравиться. Я их вешаю отдельно на стенд. Кстати генерал в золоте смотрится гораздо лучше, вот рукоять из хрусталя это конечно перебор. С Рождеством господа! Любое мнение для меня важно! Ну как же не знаете? Ваше фото. Изделие -ярко выраженный Взводнов. Да мое фото. Их три было сделаны одним человеком прокурорский, речник и НКПС. И насколько я знаю их сделали задолго до того, как господин Взводов начал свою деятельность. Более того я знаю ПОЧТИ ВСЕХ мастеров этого дела. И что это доказывает? Я никогда не утверждал кроме одного кортика НКПС восстановленного, что это оригиналы. Я могу вам из своей коллекции таких штук пять выставить. И что это доказывает? У меня более 107 кортиков и еще штук 15 новоделов. Я это все внимательно изучаю, выслушиваю ваши нелицеприятные комменты, общаюсь с профессионалами, иногда провоцирую. Мне в апреле на пенсию и я хочу ,сидя в тиши кабинета, все это осмыслить и попробовать написать хороший справочник. Это что плохо? Или вы считаете что кроме вас и пары тройки метров с этого ресурса нет умных людей? Заблуждаетесь, смею вас заверить. Вот вы запинали кортик, а ведь ничего убедительного, кроме не та рука гравера никто не сказал. И люди которые вам верят сидят и думают: в 1940 году сидел на ЗОФ один гравер и за полгода нашлёпал около 1100 кортиков? Я в производстве, заметьте финском, 21 год и уж поверьте знаю как все организовано было. И как издавалась куча распоряжений и приказов и если треть из них выполнялась в условиях постоянного дефицита уже хорошо. Я просил обсудить ножны в парусине м ножны в бакелите и что? Тишина. А ведь интересная тема. Ладно с Рождеством коллеги, проехали. У меня правило: убежденность в собственной правоте еще не истина!

Спасибо коллеги. В принципе ничего нового, как и ожидал. Поясню. Взводного не знаю ни с какой стороны. Был убитый генерал и было навершие с орденом БКЗ. Из всего этого сделали кортик. Люди профессионалы сидят на карантине, есть нечего. Попросили помочь. Я спонсировал. Просили обсудить на форуме. Я обсудил. Хотя предупредил - итог будет печальный. Мне нравиться. Я их вешаю отдельно на стенд. Кстати генерал в золоте смотрится гораздо лучше, вот рукоять из хрусталя это конечно перебор. С Рождеством господа! Любое мнение для меня важно!

Спорить не хочу. Я знаю что я знаю и у меня есть то, чего нет у других. И вещи хочу вас уверить оригинальные, А документы они и есть документы. Вы не можете казать с полной уверенностью, что то, что в них написано было выполнено, Вот вам еще повод подкину для споров и и упражнений в словесной эквилибристике. Ручка правда не хрустальная как была в проекте, но остальное все оригинальное7 Готов выслушать поток язвительных комментариев, может и найду среди них крупицу интересного.

заместителю НКБ СССР тов. Фрезерову (14 августа 1941 г.) «По договоренности с заместителем начальника АУ ВМФ изготовление морских кортиков и курсантских палашей во 2-м полугодии 1941 года снимается. За счет освободившихся мощностей прошу дать указание директору завода № 259 об изготовлении <...>» Меня интересует мнение насчёт бакелитовых ножен. А этих документов я читал с десяток. В них то же пишут что в 1940 году кортиков ВМФ не выпускалось, а у меня в коллекции есть оригинал на 1940 год. Я его здесь уже выставлял. Поэтому не будем тут разводить дискуссию. Меня конкретно интересуют бакелитовые ножны, и ножны обтянутые парусиной и покрытые лаком. Они у меня тоже есть.

На ваше обсуждение. Самое в нём интересное это бакелитовые ножны, пайки отверстий для гвоздиков серебром. Слышал, но не видел. Поэтому и приобрёл. ножны на 15 мм длиннее обычных на 1941 год. Остальное всё сборное от 1946 года и изуродованный клинок на третий квартал 1941 года. Меня интересует мнение насчёт ножен.

Гы, а ведь прав оказался Ashigaru. От темы ушли, начали полоскать бельё:хорошо, плохо ....... мне уважаемые 63 года и полоскать чьё то имя не с руки. Если я говорю, то отвечаю за это. Кстати вот посмотрите на бляху кортика НКПС, поди тоже не видели в живую. И на заключение Ю.П Окунцова по кортику МИД тоже. Ваша подозрительность и игра в исключительность порой зашкаливает и начинает вредить общему делу поиска истины. С Уважением sass57-2008

Уважаемые коллеги! Читаю ваши комментарии с интересом. В споре познаётся истина. К тому что бы никто не подумал что типа болтун какой то, вот Ю.П. Окунцова прислали книгу последнюю с дарственной надписью. Я очень хорошо знаю одного мастера просто золотые руки, он мне помогал восстанавливать убитого железнодорожника с прягой, так они вместе сидели в школе за соседними партами, он для него Юрасик. У меня есть заключение его экспертное по МИДовскому кортику, собранному из оригинальных частей, из которых собран кортик в фонде хранения ЗОФ. Если интересно будет, могу выставить. Так что как итог кортик ЗИК 1940 скорее всего настоящий и теперь есть что то для сравнения в будущем. Есть один убитый в хлам в Николаеве. То же с открытой нижней втулкой, обещали фотографии прислать. Спасибо всем за обсуждение.

sass57-2008, не обижайтесь, но АлексеЙ К полностью прав, у вас очень интересный предмет, но это пока не сенсация, а только заготовка под неё, так сказать. Вы пишете: "вот настоящий кортик 1940 года", как будто это подтверждено документами и наличием подобных клинков. Любопытно, но не более того. Не исключаю возможности, что это эксклюзивно изготовленный фейк. Для этого и выставляется на обсуждение, что бы найти истину. А я уже не в том возрасте что бы обижаться. Давайте как у Робинзона Крузо разделим на положительное и отрицательное. Положительное:Не разу не видел такой кортик, и если кто то делал фейк, он его должен был с чего то делать. Обсуждали этот кортик с Окунцовым. Он сказал что в конце декабря оснастки на кортик готовой не было. Всё делали в ручную. Втулки паяные, нижняя сквозная. Чертежей реально готово не было. При ручной сборке и присадке ставились сборочный метки. То же бьёт. Все части пронумерованы и каждая имеет метку, даже черен рукояти. Кортик можно собрать только в определённом порядке, если развернуть клинок, то рукоять и втулка не садится на место. Метка проверки клинка Г нанесена ударным способом. Клинок имеет каверны от коррозии и длиительного использования. Рикассо правильное. Ножны не разбирались. Кожа мелкопупыристая и от длительного использовани практически заполировалась, пупырышки видны у основания устья и стакана. Рисунок, пайки колец заводское резаное. Герб резаный. Звезда вообще песня. Клеймо ЗИК сравнил с шашкой 1940 года, один в один. Обоймица имеет отверстие под гвоздик в обратном направлении. Окунцов сказал что потом изменили остнастку, потому что гвоздики были рядом и плохо загибались. Лично у меня ни одна деталь отторжения и сомнения не вызывает. Теперь отрицательное: Не с чем сравнить и всё. История: разбирали гараж от деда и нашли кортик, пару штыков и прочие флотские причиндалы. Продавец человек далёкий от кортиков. Теперь если появились мастера такого уровня что бы так подделать, ну тогда мы все здесь попали. Видел множество подделок, но если это подделка, тогда извините, это волшебник. Жду дальнейших мнений. Интересно.

Это сборный предмет с новодельным клинком.

Уважаемые коллеги. Этот кортик собран из частей 1941 года с новодельным клинком. Смотрите сами. Вот настоящий кортик 1940 года ЗИК. Миллион отличий. Собран вручную, каждая часть имеет сборочные метки, ножны вообще другие. Обоймица развернута гвоздиками к устью, нижняя втулка открытая сквозная, звезда с закруглёными концами, крепления колец вдругую сторону. Короче долго описывать смотрите сами. Это из моей коллекции. Окунцов признал оригинал и сказал что первые около 30 штук были с таким расположением гвоздиков, потом оснастку поменяли, так как неудобно было загибать гвоздики. Втулки паяные, на тот момент не была готова оснастка на штамповку.

Из серии «Что, где, когда» хотелось бы узнать мнение знатоков.

Были они и приличная серия. Вот полюбуйтесь даже несколько видов рисунков. Человек прислал у него их пять штук.

Это больше из серии про кортики лётчиков морской авиации. Периодически всплывают кортики ВМФ как правило ЗИК 1951-52 года с чёрными рукоятями и в хроме. Хром наложен по золочению, так как везде есть технологические клейма. Лично держал два таких кортика и кстати пластмасса рукояти была очень высокого качества, почти как неолейкорит, только чёрная и не бакелит. Скорее всего легенда эта имеет место быть. Где то на авиационных заводах такие кортики переделывали. Ну а сейчас создают легенду, запускают её на форумы, обсуждают и она начинает жить своей жизнью, а потом раз - и кортик под легенду, типа командиры ПЛ участвовавшие в кубинском кризисе были награждены кортиками с травлением фамилии на клинке. Образчик лично держал в руках. Я даже знал человека, кто этим успешно занимался. Сам имею такой кортик именной наградной в коллекции. А сейчас у нас всплыл на аукционе ещё один из этой серии. https://bag-auction.eu/product/lot-328-russian-soviet-navy-award-dagger/

На предпоследнем Рикассо видно хорошо. Очень странный кортик.

Коллеги! Хотелось бы обсудить вот такой кортик. Имел возможность держать в руках подобную вещь, полученную по выпуску в 1970 году. Единственные отличия той - сквозной номер и перекрёсток с обратным хватом. Манера покрытия лаком 1957-58 год, Концы перекрестия тоже. В гербе 15 лент. Клейма на хвостовике не идентифицируются. На этом нет номера. Встречаю впервые в таком исполнении. В коллекции есть 1973 и 1978 год без номера. Других годов не встречал. Неисповедимы пути советских кортиков.

Клинок полностью соответствует 1944 году, хромирован. Таки не полностью - техническое клеймение хвостовика отсутствует, а "ЗИК" и номер нанесены лазерной гравировкой или что-то наподобие (плохо разбираюсь в новейших технологиях). Было бы правильнее нарисовать вручную, бором. Это пробный вариант. Вообще то в оригинале номер наносили в ручную электрокарандашём. Но этот если полирнуть получается очень прилично. А хвостовик тоже можно отклеймить, но нет смысла. Это как бы для себя под заказ.

Cудя по снимку, клинок не покрыт никелем, а полированный. Или это так свет падает? Клинок полностью соответствует 1944 году, хромирован. Просто один человек продаёт коллекцию снаряжений - 22 пояса, предложил как часть оплаты забрать этот кортик, я согласился. Пути господни неисповедимы.

7722 штуки выпущено ИМЗ 1945 и 6471 кортика в 1946 году, из них бескнопочников ИМЗ около 2100 штук. Наверное поэтому.Ну вот как раз на столько он и дороже...Просто у меня есть ЗИК 1944, ИМЗ1945, ИМЗ 1946 с кнопкой и ЗИК 1946. А вот ИМЗ 1946 без кнопки нет. Но очень бы хотелось.За последний год, на одном интернет аукционе, было продано два ИМЗ без кнопки （правда на Украине）. Если искать, то найти можно...Да я отслеживаю. Я долго с одним украинцем или армянином вёл переговоры. Он продаёт оптом 8 кортиков, там один ИМЗ1946 без кнопки. Но он все сразу хотел, а мне они не нужны. И потом проблемно стало возить с Украины. Если честно, кинули на один безкнопочник.Армянин из Киева？ он уже три года коллецию в рамках продает. И его 46 без ножен и кажись с неродной ручкой.. Нет он в полном комплекте, клинок правда на тройку с плюсом. И рукоять родная, он мне много фоток прислал. Я тут случайно приобрёл ножны от ЗИК1944 года, я их ещё детскими называю. В них только клинок от ЗИК 1944 лезет. Они короче на 1 см и отверстие уже. Хочу собрать. У меня есть перекрестие, нижняя втулка и гайка со звездой. Клинок заказал. Сделали точно по размерам 1944 года и с правильным номером.