serges.ru

Вот сейчас Вы меня удивили невероятно... Я почти 35 лет работаю в архивах, и федеральных и региональных, и никогда архивы не предоставляли нужных документов. Иногда годами САМ ищешь этот нужный документ. 

Для начала, неплохо было бы чтобы Вы при регистрации на форуме указали где Вы живете. Если вы настаиваете на 14 дкп, то лучше всего жить в Волгограде или Ростове. Берете паспорт и идете в Государственный архив соответствующей области, пишете заявление на имя директора в котором указываете по какой теме вы собираетесь работать в фондах данного архива. Директор либо разрешает работать и посылает вас в читальный зал, либо не разрешает и посылает вас ... домой как не специалиста-историка, или вы ему не понравились как краевед. Если прошел первый вариант, то в читальном зале вы берете путеводитель и смотрите в каких фондах есть материалы по казакам, просите описи отобранных фондов, просматриваете их и выбираете дела которые вам нужны. В данном случае это всего за 40 лет, с 1878 по 1917 гг. На руки выдают, как повезет, от 4 до 10 дел, в каждом архиве свои правила. В зависимости от объема дела его можно прочитать за час или это может растянуться до месяца. Ну и как в песне поется: "и в добрый путь на долгие года..." 

Если вы сомневаетесь в моих словах, то на этом форуме достаточно специалистов которые могут их подтвердить.

 Всю информацию по знакам отличия я собирал почти 5 лет, работая в 4 центральных библиотеках и 2 федеральных архивах. На поиски информации по интересующей вас ленте может уйти столько же. Дерзайте...

Что тут удивительного что я не знаю правила и процедуру посещения архивов-я там никогда не был и не заявлял себя историком! Потому и надеемся на вашу помощь, ведь в этом деле вы признанный специалист! А у нас есть практический опыт который не выходя из кабинета не получишь!

Я уже писал что живу в Волгоградской области г.Михайловка это 85 км от г.Серафимовича бывшей станицы Усть-Медведицкой и где то в 60 км до ст.Голубиновской от меня в сторону Дона. До Волгограда от Михайловки 200 км. Как то так.

Думать, это хорошо... Еще лучше сходить в архив и посмотреть там документы. А то как чиновники в министерстве (один астроном знакомый рассказал): скажите что вы будете изучать, на что смотреть и что увидите... 

Если вы обо мне то я с удовольствием, только процедуру объясните-название архива(они наверно разные бывают?), что нужно что бы пустили и предоставили нужные документы и т.д.

 

Весь наш, скажим так, разговор, начинает напоминать ток-шоу на центральных каналах отечественного телевидения, много слов, а толку мало.

Будем искать новые документы, новые источники.

Вы меня удивили в хорошем смысле! Браво! И так держать! Уверен, вместе мы узнаем истинную историю происхождения этой ленты!

 

Если не возражаете, думаю 17 д.к.п нужно изучить более досконально в первую очередь-больше шансов-вдруг и проскочит какое либо документальное упоминание об этих лентах.

Весь наш, скажим так, разговор, начинает напоминать ток-шоу на центральных каналах отечественного телевидения, много слов, а толку мало.

Будем искать новые документы, новые источники.

Вы меня удивили в хорошем смысле! Браво! И так держать! Уверен, вместе мы узнаем истинную историю происхождения этой ленты!

Очень много слов....

Финансовая сторона Вашего вопроса меня вообще не интересует, так как я знаки отличия на головных уборах не коллекционирую, не продаю и не покупаю. Приведенная мною фотография не моя, мне несколько лет назад прислали ее и я поместил ее здесь, прошу прощения что не указал фамилию владельца.

Что касается исторической стороны вопроса, то история как наука опирается только на источники, а не на давлении со стороны группы копателей преследующих меркантильные интересы. Я указал на каких источниках основаны мои знания по данному вопросу - указы императора и приказы военного министра. Если Вы приведете новые источники, в которых будет описание ваших лент и сказано с какого времени их использовали и в каких частях, то это будет не моя историческая ошибка, а расширение моих знаний (что только приветствуется). Кроме того очень хочется получить и лингвистическую оценку надписи на вашей ленте. 

Эх как не красиво с вашей стороны назвать людей в теме имеющих схожую точку зрения(отличную от вашей) группой копателей-на коком основании вы нас в группу собрали, да ещё и всех объявили копателями?-Уверены что все именно копатели?

На счёт меркантильности интересов тоже не красиво-у вас значит интересы высоки и чисты-а нас только нажива интересует! Зачем тогда мы хотим узнать историю данных лент??? Деньги схватили бы и бегом от сюда! 

И третье: с чего всё началось-обратился я к Вам с просьбой помочь разобраться-история происхождения ленты и т.д!(это вы теперь назвали меркантильным интересом!)-а в итоге Вы говорите что бы Мы вам предоставили документы которые прояснят историю происхождения ленты!-Кто из нас дока в работе с документами-Вы! А я в реальной жизни-в поле, земле работаю! 

Я надеялся что мы будем искать вместе ответы на вопросы объединив документы и реальную жизнь-тогда было бы больше шансов разгадать эту загадку!

И ещё: копия это когда внешний вид точь-в точь! миллиметр в миллиметр, один и тот же почерк и т.д!

Это скорее награда подобного образца, а ни какая не "копия"!

Две примитивных ошибки(это факт!) для специалиста такого высокого уровня(говорю без всякой иронии!) -это грустно!!!

И кстати ваши две ленты и моя и остальные этого образца- латунь(точнее скорее всего "томпак") и все посеребрённые! На одних посеребрение утрачено полностью, на других частично, а на третьих не плохо сохранилось!

В белом металле ещё не найдено не одной!!! Заявляю со всей ответственностью!!!

Так что кто тут мифотворчеством занимается ещё большой вопрос...?-Один раз вы уже ошиблись в своих же лентах записав посеребрение в белый металл...

Уважаемый Евгений, вы хоть понимаете цену(вес) вашей ошибки если всё таки будет доказано что вы не правы? Получится что вы обесценили(и с исторической точки зрения и соответственно с финансовой) записав в копии или тем более в фуфло редкий вид лент! Ведь никто не будет стараться узнать историю этой ленты если столь авторитетный историк записал её в фуфло! А ведь не редко по ошибке авторитетных учёных очень интересные вещи оставались безвестными пока кто нибудь более въедливый не выяснит и докажет что вещь редкая и очень интересная! Почему то учёный люд котигорически не любит пересматривать своё первоначальное мнение-не знаю-может корона на голове мешает...

Итак, вы основываетесь на указы, приказы и т.д и категорически отвергаете что в жизни постоянно происходят отступления от написанного! Про атаку мертвецов в гражданскую слышали? Немецкий штаб на бумаге написал что после газовой атаки немецким солдатам остаётся только пойти и добить умирающих русских солдат(если кто ещё не испустил последний дух!) А не на бумаге а в реальной жизни напомнить что было??? После чего это чудо и назвали атакой мертвецов!!!

Второе: ленту нашел я лично сложенную ровно пополам, флажок с флажком друг друга касались! Попытался разогнуть аккуратно, на после появления первой микро трещины остановился! Но я не пойму-вы намекаете что найденные такие ленты на самом деле небыли найдены в земле а были изготовлены фуфлоделами высшей категории? Вам Алькор уже не раз намекал что такая схема извините не канает-где нормальная легенда находки?(к примеру-найден ящик с наградами, а среди них 15 уникальных лент и бумага к ним тамже имеется...) где нормальный пиар? 

А на счёт советской чеканки советскими слесарями в советское время... это же вообще просто бред!

Представьте себе что в газете "Правда" постоянно врали! А большенство свято верили и как не оспоримый факт в споре в качестве железного доказательства говорили-ДА ТАК В ГАЗЕТЕ НАПИСАНО!!!-и СОБЕСЕДНИК УМОЛКАЛ ПОСЛЕ ТАКОГО АРГУМЕНА!!!

К чему я это всё-если бы случилось чудо и вы подумали-а вдруг ребята правы и попытались найти какую ни будь информацию которая бы соответствовала не только бумагам но и возможным жизненным обстоятельствам появления на свет данных лент не как фуфла, а как редких малоизвестных(пока вообще не известных)экземплярах и имеющая логику-вот это был бы сильный ход с вашей стороны!

С уважением! Сергей!

Лента выставлена на аукцион на интернет-аукционе Мешок-приглашаю желающих по участвовать! 

Ну чтож...

Как я понял вы вполне самодостаточны и новая информация вам не нужна, воспринимать вы ее не способны...

Что касается казаков, то мой дед родился казаком в 1910 г. и я знаю свою родословную в течении 12 поколений, они жили в станице Голубинской 2-го Донского отдела Войска Донского, потом в 1895 г. переселились в Уссурийское казачье войско.

Кроме того у меня есть научные статьи по истории казачества, я знаю как они служили и с чем выходили на службу и что потом приносили домой. Знаки отличия на головные уборы были собственностью сотни и они оставались у вахмистра после выхода со службы.

Новых вам раскопок.

Эта лента была найдена в хуторе Орлы который находится прям рядом с Подпешинским и Ластушенским-хутара тянутся один за одним в одну линию-это километров в 40 от Голубинской по прямой можно по карте посмотреть кто желает!

Так же я лично нашел на этом же участке подсвечник, монеты, ножны, сапёрные лопатки, другой человек нашел медаль румыния за поход против коммунизма, всё сейчас не вспомню! А на соседнем участке я лично нашел знак разведчик 1го разряда и т.д! К словам добавлю фото своих находок!

Если у кого есть ответы на вопросы которые остались без ответа, то прошу вас высказать своё мнение по ним! 

А если кому то не удобно высказываться после столь авторитетного знатока публично то можно в личку!

С уважением Сергей!

Ну чтож...

Как я понял вы вполне самодостаточны и новая информация вам не нужна, воспринимать вы ее не способны...

Что касается казаков, то мой дед родился казаком в 1910 г. и я знаю свою родословную в течении 12 поколений, они жили в станице Голубинской 2-го Донского отдела Войска Донского, потом в 1895 г. переселились в Уссурийское казачье войско.

Кроме того у меня есть научные статьи по истории казачества, я знаю как они служили и с чем выходили на службу и что потом приносили домой. Знаки отличия на головные уборы были собственностью сотни и они оставались у вахмистра после выхода со службы.

Новых вам раскопок.

В станице Голубинской я был на раскопках не раз-район Клетской почты за Теркиным! Могу рассказать что там находили люди-к примеру знак Черносотинцев и на каком фундаменте могу показать и т.д!

Задаю вам конкретные вопросы к некоторым добавляю аргументы, а вы в место ответов задрали нос! Но это ваше личное дело!

Попробуйте выйти из кабинета и покопать и вы найдёте на казачих фундаментах и ленты разные(не подделки!) которые принципе не могли там оказаться потому что они оставались у вахмистра! И т.д и т.п...

Есть такая поговорка-гладко было на бумаге да забыли про овраги!

В любом случае благодарю вас за внимание к теме и ответы!

С уважением Сергей!

Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО все что я написал сегодня. Там вы узнаете, что и ваша и мои ленты КОПИИ, подделки, и ими никого не награждали. Вы задаете вопросы заранее зная какие вам ХОЧЕТСЯ получить ответы и мое мнение вас мало интересует.

Когда-то, больше 40 лет назад, я был слесарем по ремонту технологического оборудования и работал с чеканами которыми можно нанести такие надписи. Классической буквы "З", с которой всегда начиналась в XIX веке надпись "За отличие..." на лентах, среди советского набора чеканов, вы их увидете если пройдете к слесарям-инструментальщикам, НЕ БЫЛО, поэтому эти ленты сделаны недавно, а не в те времена когда существовал казачий хутор. 

Кроме того, еще в прошлом учебном году я преподавал Историю науки и техники в университете, строителям и металлургам, сейчас решили, что этот предмет не нужен, и мне всегда интересны технологические тонкости разных профессий. 

Именно на уставных лентах согласен что З была фигурной для красоты! А вообще до 1917г буква З была такая же как и после 1917г! От сюда делаю вывод, что сделать её могли как до революции так и после во времена СССР! Во время современной России исключаю совсем хотя бы по тому что дома этого как и хутора не стало как минимум в советское время(да и современное исполнение видно сразу)! Но вот вопрос-в советское время казаки были классовыми врагами и трудно себе представить как уцелевший после всех репрессий казак хранящий свою униформу имеющий царские награды(которые к стати были найдены на этом же участке!) решил привести её в порядок начал заказывать у кого то к примеру копию утерянной ленты и т.д и т.п! Для чего? Что бы пройти на людях в ней и загреметь в милицию или ещё куда по хуже!? И ещё откуда у казаков все знаки ленты награды пуговицы бляхи если они по вашим словам оставляли это всё в воинской части когда оканчивали службу! Это вообще не так!!! Все награды испокон веков становились собственностью награждённого! Форму казаки со всеми причендалами имели свою справленную за свои деньги и уходили на войну и приходили с неё в ней и даже конь был свой! Тем они и отличались от остальных рабочих и крестьян которым всё выдавали! Казаки тем и уникальны что были самоорганизованны и их не надо было собирать, одевать, обучать и т.д!

 

 

Вот так эта лента будет выглядеть в расправленном виде, в желтом и белом металле. 

Я её лично нашел на давно брошенном казачьем хуторе, так что если подделка то подделана она в то время и подделывал её тот же или такой же мастер что и делал остальные?

На вашем фото точно такие же, это подделки? 

Есть информация кого ими наградили?

(Простите, что сразу ваш ник не опознал! Именно на ваши знания я и рассчитывал!) Очень рад с вами общаться!

 

Вы так и не сказали-ваши подделка или нет?

Без ответа на этот вопрос я не могу правильно сформулировать следующий. 

 

Может следующий и задавать не придётся!

 

Вот так эта лента будет выглядеть в расправленном виде, в желтом и белом металле. 

Я её лично нашел на давно брошенном казачьем хуторе, так что если подделка то подделана она в то время и подделывал её тот же или такой же мастер что и делал остальные?

На вашем фото точно такие же, это подделки? 

Есть информация кого ими наградили?

(Простите, что сразу ваш ник не опознал! Именно на ваши знания я и рассчитывал!) Очень рад с вами общаться!

 

Вы так и не сказали-ваши подделка или нет?

Без ответа на этот вопрос я не могу правильно сформулировать следующий. 

Я высказал свое мнение.

Такой лентой как Ваша и теми что выставил я никого не награждали!!!

Ленты и все металлические части обмундирования заказывались централизованно и после окончания службы солдат / казак оставлял их в части. 

Это подделка, копия, самоделка, что угодно...

Тот кто прицепил бы себе такое на папаху был бы наказан при первом же строевом смотре.

Но если вам так хочется верить что она настоящая.... верьте...

Я не люблю и мне не приятно общаться с теми кто не хочет слушать.

Я слушаю с интересом и очень внимательно! Странно что вас раздражают(вполне естественные) вопросы человека который знает об этом очень мало!

Как я могу что то выяснить не задавая вопросов-человеку просвещённому всегда кажутся вопросы человека несведущего  глупыми или даже идиотскими!

Я к примеру профессиональный сварщик-вы нет- к примеру вы спрашиваете чем отличается сварка полуавтоматом от сварки плавящимся электродом и что их объединяет? Я могу спокойно объяснить разложив всё по полочкам, а могу сказать- там проволокой, а тут электродом-вам станет всё ясно если вы хотели получить развёрнутый ответ в подробностях?

Общаясь с профи мы бы друг другу не задавали таких вопросов!

Пожалуйста-будьте снисходительны!

Мне больше всего(если текст опустить) понравился изгиб копаной ленты.

Что вы имеете в виду?

Вот так эта лента будет выглядеть в расправленном виде, в желтом и белом металле. 

Я её лично нашел на давно брошенном казачьем хуторе, так что если подделка то подделана она в то время и подделывал её тот же или такой же мастер что и делал остальные?

На вашем фото точно такие же, это подделки? 

Есть информация кого ими наградили?

(Простите, что сразу ваш ник не опознал! Именно на ваши знания я и рассчитывал!) Очень рад с вами общаться!

Если брать ту утвержденную надпись отличия, которая приведена мною, то частей ее было награждено много в разных родах войск. В белом металле такие ленты были у конных казаков, в саперных батальонах и у полевых жандармах. Ваш вариант ленты никогда утвержден не был. Следовательно данная лента не уставная. 

Значит заказ не большой и вопрос усложняется-дальше нужны люди которые в журналы научные статьи пишут на эту тему! Здесь они есть потому сюда и обратился! Ваши знания тоже впечатляют, но если большей информацией не обладаете и найти не не сможете, то нужно ждать остальных знатоков-надеюсь коллективно получится выяснить кого награждали именно этими лентами? может тираж и (мастера(мастерскую?)но это вторично!) 

На то он и Форум что бы выяснять подобные вопросы! Да и разве не интересно докопаться до всех подробностей!!!

Несколько раз уже меня просили определить подобные ленты "поднятые" в районе Дона. 

Эти ленты по многим показателям не соответствуют утвержденным образцам. Нет канта или он плохо просматривается. Есть небольшие отступления по размерам. Главное, что надпись не соответствует утвержденному рисунку, должна быть: За отличiе въ Турецкую войну 1877 и 1878 годовъ.

Буквы нанесены очень чеканно. Скорее всего изготовляла какая-то местная мастерская по индивидуальному заказу или массовая подделка.

Простите, но на экспертное мнение не тянет! Ни чего конкретного не сказали! Выглядит как -чё пристал, ну то ли частая то ли редкая, награждали кого то... Я пытался создать в теме про ленты(но не получилось) где изначально просили мол давайте всем миром, по крупицам соберём информацию о видах-вариантах-разновидах-кого когда награждали-какая редкая какая нет и т.д! Что бы на целое слово разница(а не буковка по другому!) да и ещё и массово и информации 0! Простите не хотел обидеть ни в коем случае, но я просил помочь разобраться конкретно-ведь лента как минимум не частая! Те мысли что вы высказали у меня у самого полная голова! Просмотрев все 31 страницу темы о лентах у меня сложилось что здесь самые осведомлённые люди в этой теме собрались! Если это всё, то я полностью разочарован! 

 

Это накладка на кокарду н/ч, которую в просторечии называют "унтерской" или "юнкерской". Ничего необычного в ней нет. Встречается часто. Череп покажите?

Череп поднял не я, но на это участке примерно 1-2 километрах от места где я ленту нашел, я с человеком который его поднял-копал-он ещё медаль за пруссию поднял на моих глазах! А я там тоже всякой всячины накопал-жетоны, фляжки, кирку 60 см и т.д!

 

А череп на ревью с аука за 60500р ушел в ноябре вроде!

Это накладка на кокарду н/ч, которую в просторечии называют "унтерской" или "юнкерской". Ничего необычного в ней нет. Встречается часто. Череп покажите?

Череп поднял не я, но на это участке примерно 1-2 километрах от места где я ленту нашел, я с человеком который его поднял-копал-он ещё медаль за пруссию поднял на моих глазах! А я там тоже всякой всячины накопал-жетоны, фляжки, кирку 60 см и т.д!

Добавлю сюда ещё одну вещь-какарда, сколько в интернете не искал найти не удалось не информацию не даже фото что бы не новодел! Может тут поможете разобраться?

Сохран-загляденье! В живую вообще красота!

Размер 25 мм на 17 мм.

Добавлю сюда ещё одну вещь-какарда, сколько в интернете не искал найти не удалось не информацию не даже фото что бы не новодел! Может тут поможете разобраться?

Сохран-загляденье! В живую вообще красота!

Добрый вечер уважаемые форумчане, поднял я в этом сезоне необычную ленту: 1.метал белый, 2.размер чуть меньше обычной длина 11 см ширина 15 мм и главное отличие в надписи "За отличие въ Русско-Турецкую войну 1877-1878 года"

Просмотрел всю тему по лентам и своей не нашел! Более того на просторах интернета нашел только одну такую ленту-вопрос по ней был много лет назад и один спец высказал мнение, что награждали ей Баклановский полк! И действительно найдена на Дону и не далеко, в этом же сезоне найден был Баклановский знак на головной убор-"череп с костями"

Очень надеюсь что здесь получится прояснить ситуацию!

С уважением Сергей!