Вова Сидоров

Обратил внимание на участников в исторической униформе - каждому повесили по комплекту Выслуги СССР    А консультанты где ? ....

У пограничников похлеще...

Предположу, что погоны офицер, как и его товарищи, не носил.  И одел в ателье, ради снимка. А кокарду, как указал г-н Очаковец, носил как знак своего офицерского статуса. В украинских (а наверняка не только в украинских) войсках  конца 1917-начала 1918 г. ношение офицерских кокард при снятых погонах было обычным делом. Известно несколько снимков украинских офицеров с российскими офицерскими кокардами, но без погон. 

А почему на груди, а не на головном уборе? Вот тут можно только гадать. Может у офицера такой головной убор был, на котором кокарда "не смотрелась"? Какая-нибудь манчжурка или смушковая шапка со шлыком. 

Немного не понял. А в чём несоответствие? 

Всё может быть...

 

 

***

 

 

Курсантские "будни"...

Интересная командировка. В тех местах еще долго оставалось обширное поле для практики. Даже в этом самом селе в 49-м "крыивку" накрыли.

Считаю,что знаки отличия РОКК при ФО РИА(той,что носили в Зап.Б.).

Т.е. красные кресты на погонах при армейской форме? Кто знает. Всё запутано. И многое пояснить трудно. Вот, например, Сергей Есенин. Известно, что служил он в Полевом царскосельском военно-санитарном поезде № 143 Ее Императорского Величества Государыни Императрицы Александры Федоровны. Сначала собственно в поезде, позднее в канцелярии поезда.

Вот два снимка. На одном Есенин, как и положенно, в армейской форме. На погонах слабо видно вензеля и шифровки. 

А вот он же, но со знаками отличия РОКК. Почему? Я не знаю. И объяснить не могу. 

Украинский военный и общественный деятель Василий Татарский в своих мемуарах "Под четырьмя знаменами" (он в разные годы жизни служил под российскими, украинскими, польскими и немецкими знаменами) вспоминал о своем участии в Ледяном походе. По его словам, воевал он Марковском полку, был дважды легко ранен (в руку и ногу). По окончанию похода прапорщик Татарский оставил Добрармию (проще говоря, дезертировал, о чем он прямо пишет) и вернулся на родину. 
 

 

Всё выше сказанное, однако, не отрицает сам факт существования подобных медицинских учебных заведений и почему бы воен-спецам не служить/работать в этих "кузницах" кадров, пусть даже гражданских.

А если учебное заведение гражданское, то где уверенность, что действовало оно в "Совдепии", а не, допустим ,в "Колчакии"? 

А, ну да. 1918 год. Но почему сразу в РСФСР? Красные ведь в 1918 году контролировали далеко не всю Россию. 

Всё выше сказанное, однако, не отрицает сам факт существования подобных медицинских учебных заведений и почему бы воен-спецам не служить/работать в этих "кузницах" кадров, пусть даже гражданских.

А если учебное заведение гражданское, то где уверенность, что действовало оно в "Совдепии", а не, допустим ,в "Колчакии"? 

 

Только не пинать.....

Выскажу версию: на фотографии курс/класс/группа Военно-медицинской школы (условно), периода ГВ или сразу после неё ( естественно, "красного цвета" ).

Есть статья на эту тему: http://rep.bsmu.by/handle/BSMU/8648Ее авторы утверждают, что "После Октябрьского большевицкого переворота и смены власти в России и вплоть до сентября 1925 г. в молодой Советской Республике подготовка военных фельдшеров для Красной Армии осуществлялась на общих основаниях в гражданских фельдшерских школах". И далее "После Октябрьского большевицкого переворота - революции 1917 г. приказом Народного Комиссариата по морским делам РСФСР от 18.01.1918 г. морские фельдшерские школы переименовываются в училища лекарских помощников морского ведомства". 

А здесь вот пишут: "После революции из указанных выше (т.е. военно-фельдшерских) школ только Петербургская военно-фельдшерская школа, находившаяся в ведении Военно-медицинской академии, просуществовала до 1921 г. Остальные были расформированы. До 1926 г. подготовка младшего и среднего медицинского состава для Красной армии осуществлялась преимущественно на специальных краткосрочных курсах. На указанных ускоренных курсах готовились лекпомы – лекарские помощники". 

Вот и пойми, разберись, как и где этих фельдшеров (или лекпомов) готовили. 

Что интересно, фельдшеров в лекарские помощники переименовали и в УНР: "Согласно приказу военного министерства УНР, Киевская военно-фельдшерская школа была преобразована в 1-ю военную школу лекарственных помощников и подчинена непосредственно Главной Военной Санитарной Управе, а Херсонская военно-фельдшерская школа стала 2-й военной школы лекарственных помощников"

Герасименко М.В. Підготовка старшинських кадрів в українських національних державних утвореннях (березень 1917 - листопад 1920 рр.) [Текст] : автореф. дис... канд. іст. наук: 20.02.22 / Герасименко Микола Васильович ; Національна академія оборони України. - К., 2005. - С. 14.

 

На знак краскома не похож. Может просто знак военного врача? Вашей версии вполне соответствует. 

Есть одно "но" в версии.

Как знаки/бляхи с символами "проклятого царизма", носимые открыто, вписываются в политическо-классовую атмосферу того времени?

По факту носили. Особенно знаки. Относительно РККА не скажу, но видел знаки на фото эстонских и украинских офицеров. А орла на можно вниз головой носить. 

 

мне кажется, или у комиссара на груди тоже какой-то знак? 

Да, что-то там просматривается, но сливается с ухом впереди сидящего.

"Комиссар" - это условно, в кавычках. Он сидит в центре предполагаемого начальствующего/преподавательского состава, поэтому я его обозначил №1.

Вполне возможно, что у №2 также есть знак на правой стороне, но "увы и ах" ......

На знак краскома не похож. Может просто знак военного врача? Вашей версии вполне соответствует. 

Только не пинать.....

Выскажу версию: на фотографии курс/класс/группа Военно-медицинской школы (условно), периода ГВ или сразу после неё ( естественно, "красного цвета" ).

Есть статья на эту тему: http://rep.bsmu.by/handle/BSMU/8648Ее авторы утверждают, что "После Октябрьского большевицкого переворота и смены власти в России и вплоть до сентября 1925 г. в молодой Советской Республике подготовка военных фельдшеров для Красной Армии осуществлялась на общих основаниях в гражданских фельдшерских школах". И далее "После Октябрьского большевицкого переворота - революции 1917 г. приказом Народного Комиссариата по морским делам РСФСР от 18.01.1918 г. морские фельдшерские школы переименовываются в училища лекарских помощников морского ведомства". 

А здесь вот пишут: "После революции из указанных выше (т.е. военно-фельдшерских) школ только Петербургская военно-фельдшерская школа, находившаяся в ведении Военно-медицинской академии, просуществовала до 1921 г. Остальные были расформированы. До 1926 г. подготовка младшего и среднего медицинского состава для Красной армии осуществлялась преимущественно на специальных краткосрочных курсах. На указанных ускоренных курсах готовились лекпомы – лекарские помощники". 

Вот и пойми, разберись, как и где этих фельдшеров (или лекпомов) готовили. 

Только не пинать.....

Выскажу версию: на фотографии курс/класс/группа Военно-медицинской школы (условно), периода ГВ ( естественно, "красного цвета" ).

Обычно в центре группового снимка располагаются начальники/руководители/преподаватели. Отмечены номерами:

1. Начальник/комиссар Школы. Уж больно "большевистский" у него вид, , эдакий разночинец-интеллигент.

2. Воен-спец, бывший царский офицер-медик, позволивший себе из всех регалий прошлого только крепостной юбилейный знак. Он - завуч или  ст. преподаватель. Похож на врача. 

3. Преподаватель. У него знак провизора и именно он даёт основание для "медицинской" версии.

Все остальные на снимке, курсанты. Возраста разные. От гимназистов до бывших солдат-фронтовиков (возможно, санитаров).

мне кажется, или у комиссара на груди тоже какой-то знак? 

 

 А может это и не красные?

Есть аргументированные версии в пользу иных "цветов"?

Или какие-то идеи по поводу персон на фото?

 

Ну я же просто спросил. Я пи своем опыте коллекционирования и статусе на форуме, могу только спросить. Или разве что осторожно предположить.

Ну, я не знаю. Если начало 1918, то может и не красные? Разве только красные от погон отказались? Вот, для примера. Штаб Гайдамацкого коша Слободской Украины, как раз конец 1917-начало 1918 гг. Если не знать, что в центре Петлюра, то как этот снимок атрибутировать? Погонов нет ни у кого. У некоторых офицерские кокарды. Кто они? 

Вот и глядя на фото, посредственное уважаемым топикстартером, я не могу понять, что говорит за то, что на фото военспецы и красные курсанты? Мне интересно знать. Может я что-то упустил. Мне тоже похожие фото приходится встречать. Я, лично, однозначно атрибутировать их не могу. Зная, что и красные и те же петлюровцы часто вообще не носили каких-либо знаков различия. 

Прошу прощения. А может это и не красные?

Из записей в представленном документе видно, что нижний чин из запасного батальона был направлен прямиком в РОКК, где и прослужил до конца 1917-го года. Какую форму он должен был носить? Армейскую? РОККа? Вопрос...

И ещё вопрос:как отличались санитары Армии/Гвардии от санитаров РОКК?

Очень сложный вопрос. Могу сказать только то, что армейских нижних чинов (а возможно и классных чинов, тут не скажу) могли прикомандировывать к отрядам РОККа. Равно как и сотрудники РОККа (те же сестры милосердия) могли служить в армейских частях и учреждениях. При такой чехарде обычным делом могло быть использование эмблем РОККа армейцами.

Господа, вот такое фото получил в коллекцию. Как будто всё понятно. Но смущает подбородочный ремешок. К чему он пехотному юнкеру? Это что-то неуставное?
Спасибо.
Оборот снимка без надписей. 
 

Приобрел вот такое фото. Не могу точно атрибутировать. Есть предположение, но сомневаюсь. Полагаю, что на фото ветеринарный врач. Просветы на погонах светлые. И знак похож. Но шпоры смущают, обшлаги мыском. Может кавалерийский офицер?

Оборот снимка чистый. 
Господа, прошу помочь. Благодарю.

И еще один офицер, на первом фото, мне кажется похожим на Андрея Андреевича Уртьева.

Я сравнил лица на моем фото с уже известными снимками офицеров 5-й артбригады. И мне показалось что: крайний слева офицер - Петр Иванов, третий - Александр Бенуа, шестой - Станислав Островский, седьмой - Владимир Первозванский.

Первый снимок снят некачественно, нельзя разобрать деталей. А вот на втором снимке можно у троих офицеров просматриваются шифровки. 

Здравствуйте, господа. Приобрел 2 фото из одного комплекта. Как удалось выяснить, на  снимках запечатлены офицеры 5 артбригады. Я попытался установить личности некоторых офицеров. Насколько точно - не могу судить. Интересует мнение опытных форумчан. Заранее благодарю. 
Обороты снимков неинформативны.