alex2006

Вы по этому писали , что возможно этих фото больше.?Тут люди в ЛС мне пишут ссылки скидывают, вопросы у них , https://meshok.net/item/233406802_%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8_%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_1_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0Их уже три , вместе с Вашей. Так как с Вашим дилером? , он един ,как минимум в двух лицах? На мешке двое продают фото , с разными никами и с разной ценой. Конечно поэтому..После того, как Вы опубликовали в моей теме ссылку на Мешок, я естественно связался со своим дилером для выяснения ситуации. Он поведал мне, что ранее он продал фото Ударников(такое же как у меня) одному, как он предполагал, коллекционеру. К сожалению коллекционер, как выразился мой дилер, оказался барыгой и выставил на Мешке это фото в три цены от покупки.. Некто, мгновенно приобрёл фото за 14500, создав ажиотажный спрос. Мой дилер, оценив ситуацию, тут же выставил на Мешке свои фото по этой теме.. Когда я спросил его, почему он сразу не сказал, что фото Ударников не в одном экземпляре было, он ответил, что он этого делать был не обязан, это его бизнес.. и вообще-не нае..шь, не проживёшь.. Это известный маркетинговый ход, выбрасывать такой товар частями, ведь если знать, что таких фото много, цена на них падает. По поводу меня он не сомневался, что я фото перепродавать не буду, а вот с другим покупателем ошибся и он его, фактически кинул. Вот мой дилер в "оскорбленных" чувствах и сделал ответный ход. Понятно пояснил?

Коллега, я считаю по иному, потому так и написал. В связи с тем что данную ситуацию можно трактовать разно и довольно широко и кто то из моих Коллег модераторов , может считать по другому , да и Вы имеете свой взгляд на вопрос, я и ограничился устным предупреждением, так сказать превентивной мерой. Я свои подозрения и свой взгляд озвучивать не буду, они мои и только. Просто я Вам так показал, что внимательно отношусь к Вашим темам, а после сегодняшней истории , буду еще более внимателен, дабы подтвердить ,или развеять свои сомнения так скажем. Надеюсь Вы меня поняли. На этом я обсуждение данной коллизии заканчиваю . Я Вас понял.

Борис Владимирович, ссылка на послужной список офицера, это разве не новые данные, о которых я незамедлительно сообщил в теме!? Там все расписано. А атрибуция фото на Мешке не корректная, в данном случае на фото Ударники не батальона смерти, а как правильно определил Александр в своей теме-ударная рота 17-го гренадерского полка, о чем в послужном списке указано.

Мне не интересно ,сколько таких фото в природе? , мне интересно другое. Зная , что такие фото редкие и зная , кто на фото, продавец Вам не сказал какая это часть? , ибо Вы пишите , что не знаете что это и кто это и с чем это едят. Вполне возможно , что таких фото два , даже не скорее всего ,а так. Согласен , что залом на мешковском есть, а на Вашем нет. Но хочу заметить, что когда видишь одно и тоже (сюжет), то вопросы возникнут( в свете правил раздела) ,Прошу Вас об этом помнить ( я о правилах) . Можете считать , что я Ваш ответ принял. Если бы не последовало объяснения ситуации ,от Вас, то пошли бы в бан ,незамедлительно, на законных основаниях.Борис Владимирович, я не уверен, что эта информация для этой темы.., но раз уже пошло - поехало сообщу следующее..Когда я выставлял фото ударников я действительно, не знал, что они могут иметь отношение к Батальону смерти 1 гренадерской дивизии. Шевроны, да и Шевроны на рукаве.., но несколько дней назад, мой дилер предложил мне купить почтовую карточку адресованную Борису Чернышев у в 145 запасный полк. Так мы узнали фамилию героя темы "Персонаж с необычной шашкой" и соответственно его послужной список. Также дилер сказал, что у него есть открытка с адресом Батальон смерти, 1 гр. Див. Но продавать мне он её не будет, так как хочет вместе с ней, продать остатки архива Бориса Чернышева. Так что ждите появления возможно третьей этой "редкой" фотографии. А фото купленное сегодня за 14500 на Мешке, мой дилер продал другому человеку дней десять назад, о чем он сегодня сознался, после известных событий.

Это означает, что продавец продаёт своё фото на Мешке. Обратите внимание, что у фото, выставленного на мешке заломан Нижний левый угол. А у моего фото этого нет. Возможно, что таких фото в природе не два, а даже больше.

После внимательного изучения темы, меня стали терзать смутные сомнения.., а именно, цветные ли фуражки на гренадерах? Лично я не вижу три красные выпушки по низу и верху околыша и на тулье.Если это так то, они в защитных фуражках образца 1907 года (без подборочного ремешка). Видимо свет так падал при съемке, что возник такой эффект. Хотелось бы услышать комментарий коллег, по этому поводу.

Ни одного из них я там не нашел. Я имею ввиду списки произведенных. Можете удостоверится.Хотя я допускаю что тут есть пропуски, а может и я проглядел. . https://ria1914.info/index.php/1-%D1%8F_%D0%A2%D0%B8%D1%84%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 и тут посмотрите http://elib.shpl.ru/ru/nodes/13806-iyulya-1-go-dnya-1916-goda-iyulya-31-go-dnya-1916-goda-1916-1916 Смотрите, ищите , может и найдете ?, мне это в принципе не по теме...,мало ли прапоров было. Большое спасибо!Результат сообщу.

Борис Владимирович, спасибо за комментарий! А Сергацков В. Ф.этим же приказом был выпущен из школы прапорщиков, что и Чернышев? Приказ по Кавказскому ВО номер 475 от 15 ноября 1915 года

А я другое обнаружил.. Заглянул на сайт Офицеры РИА, 90-й Запасный батальон(полк).. а там фото с нашего форума Сергацкова В. Ф. Выходит они службу начинали в одном запасном батальоне? И в школу прапорщиков, вероятно, вместе попали.. Даже "азиатки", видимо, в одной мастерской справили.. Во сюжет.

Ну вот свершилось!!! Памятуя о пожелании Бориса Владимировича-."А вот самоирония Вам бы точно пошла на пользу.", могу ответственно заявить-Дуракам везет! Сегодня дилер прислал изображение оборота почтовой карточки с предложением приобрести.. Остальное дело техники.. Все, что в теме обсуждали подтвердилось, в том числе и Анненское оружие. Кстати, наш герой службу начал охотником и учился в Тифлисской школе прапорщиков в одно время с Сергацковым В.Ф. Словом, послужной список перед вами, уважаемые Коллеги. https://gwar.mil.ru/...s_person&page=1

Жаль, что Вы так ничего и не поняли...Впрочем, для этого нужно обладать знанием материальной части...Овладею я "материальной частью".. и все пойму. В этой теме - РИА я ещё очень не долго, заинтересовался этим примерно год назад, так что у меня ещё все впереди.Спасибо за участие в теме.

Мое мнение при атрибуции-необходимо ориентироваться на оф. приказы. Резюме- на фото нестроевые-старшего и младшего разряда. Резюме , должно основываться на чем либо. Вы уверены , что они именно нестроевые! А я бы не был столь категоричен. Вероятность такая есть ,но только вероятность, не более. И приказы тут не надо за уши притягивать. Есть и другие вероятные определения ,о которых тоже надо упоминать. Они вполне себе могут быть обычными нижними чинами Унтер-офицерского и рядового звания. Борис Владимирович, Вы ВО имеете ввиду? Тут явно не тот случай.. С чего Вы взяли , что я Вольноопределяющихся ,имел ввиду ?. Я все написал конкретно. Могут быть и теми и теми. ВО-Военные Округа А потому пишите полностью. Я , еще раз повторю. На фото могут быть и нестроевые и строевые нижние чины ,упомянутого Вами полка. Вот и все. Буду искать аргументацию, что могут быть и строевыми нижними чинами.

Мое мнение при атрибуции-необходимо ориентироваться на оф. приказы. Резюме- на фото нестроевые-старшего и младшего разряда. Резюме , должно основываться на чем либо. Вы уверены , что они именно нестроевые! А я бы не был столь категоричен. Вероятность такая есть ,но только вероятность, не более. И приказы тут не надо за уши притягивать. Есть и другие вероятные определения ,о которых тоже надо упоминать. Они вполне себе могут быть обычными нижними чинами Унтер-офицерского и рядового звания. Борис Владимирович, Вы ВО имеете ввиду? Тут явно не тот случай.. С чего Вы взяли , что я Вольноопределяющихся ,имел ввиду ?. Я все написал конкретно. Могут быть и теми и теми. ВО-Военные Округа

Опять передергиваете?. Ваши же слова из Вашего же предположения-"Цветные фуражки к 1914 году должны быть уже отменены, поэтому верхняя граница фото, предположу 1914 год.". И козырьки тут не при делах , тут другое. Так что ,как то так. Борис Владимирович, мое предположение о временном периоде снимка неправильное? Вы , что же и впрямь ничего не понимаете?, или не хотите понять. Я не о об этом пишу. Я привел Ваше предположение полностью ,просто. Вы предположили Мягко говоря ,не правильно. С чего Вы взяли что цветные фуражки должны были быть отменены к 1914 году......? Цитата-"насколько помню, зимние (цветные) фуражки отменили сибирским частям, имеющим папаху, и в 1913 всем тем кому присвоили новую форму обр. 1913. но как знаем - по факту форму 1913 большинство не справило, соответственно и ходили с цветными фуражками и в 1914-м..."-конец цитаты

Мое мнение при атрибуции-необходимо ориентироваться на оф. приказы. Резюме- на фото нестроевые-старшего и младшего разряда. Резюме , должно основываться на чем либо. Вы уверены , что они именно нестроевые! А я бы не был столь категоричен. Вероятность такая есть ,но только вероятность, не более. И приказы тут не надо за уши притягивать. Есть и другие вероятные определения ,о которых тоже надо упоминать. Они вполне себе могут быть обычными нижними чинами Унтер-офицерского и рядового звания. Борис Владимирович, Вы ВО имеете ввиду? Тут явно не тот случай..

Опять передергиваете?. Ваши же слова из Вашего же предположения-"Цветные фуражки к 1914 году должны быть уже отменены, поэтому верхняя граница фото, предположу 1914 год.". И козырьки тут не при делах , тут другое. Так что ,как то так. Борис Владимирович, мое предположение о временном периоде снимка неправильное?

Резюме Мое мнение при атрибуции-необходимо ориентироваться на оф. приказы. Резюме- на фото нестроевые-старшего и младшего разряда. P.S. Ошибся я на копейку, а обсуждение этой ошибки на три рубля.

Цветные фуражки были ещё и в 1914 году, именно поэтому верхняя граница фото 1914 год. А про козырек, я в данном контексте не писал. Так что "абракадабра" только одна-назначаемые в прислугу к офицерам. Прошу также исправить.

Вообще то эту "абракадабру" предположил, прочитав статью уважаемого Кирилла Цитирую: 3. Выполняющие определенные функции: – Строевые нижние чины, назначаемые в прислугу к офицерам. ПВВ №313 за 1881 г., упоминаются в ЦГШ №101 за 1882 г. 4. Нестроевые нижние чины. ПСЗ РИ, Собрание Третье, Приложение 1 к № 1143а от 26.10.1882 г http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index5.html То есть по основному блоку атрибуции вопросов нет, а по цветным фуражкам с козырьком такое эмоциональное восприятие? Подскажите, пожалуйста, где почитать регламенты о цветных фуражках с козырьком?

Добрый вечер! Фото из моего собрания. Оборот чист, не информативен. Предположу, что на фото нижние чины Лейб-гвардии Гренадерского полка. Об этом говорит: 1.Полковой знак Лейб-гвардии Гренадерского полка. 2.Гвардейская светло-синяя тесьма на груди гимнастической рубахи и алая на обшлагах рукавов. 3.И самое главное отличие полка, пожалованное Екатериной II, гарусный аксельбант на правое плечо с её вензелем. Гренадеры с тесаками образца 1848 года, в цветных фуражках с козырьком и сапогах, на мой взгляд, больше похожих на офицерские. Фото, вероятно, 1913-1914 года-об этом говорят медали "300 лет Дома Романовых" и аксельбант, который вернули всем членам полка в 1913 году. Цветные фуражки к 1914 году должны быть уже отменены, поэтому верхняя граница фото, предположу 1914 год. Вопрос на который я не смог ответить, по какой причине у гренадер фуражки с козырьком? Выскажу свои предположения, на снимке: 1. Строевые нижние чины, назначаемые в прислугу к офицерам. 2. Нестроевые старшего и младшего разряда. Приглашаю заинтересованных Коллег к обсуждению.

Да, видимо, всё обсудили, кроме Сергацкова.. Да, ещё я читал, что был приказ об "азиатках", что их можно дополнительно украшать по своему усмотрению.. Год приказа, по-моему 1909.

Добрый день! Прошу, если это возможно, определить часть, где служил этот офицер, мне видится подпоручик.

Приказ , который привел Коллега "Шева" , был несколько не в ту тему и я об этом ему объяснил. В той же теме , я в сообщении о Зощенко , все прояснил. Что касается персонажа этой темы , то Сергацков , учился в 1-й Тифлисской школе прапорщиков и производился в офицеры на территории Кавказского Военного Округа, а по сему ,ему полагалась Кавказская шашка, исходя из того , что даже в мирное время ,с 1913 года, когда таковая была введена для офицеров и чиновников КВО , последние носили и азиатские шашки ,он мог себе заказать и такую, тем более в войну.Но тут дело в другом ,Вы назвали шашку неуставной, а она таковой не является , ибо еще с 1910 года , а потом и в 1913 году были приказы и чертежи, о таком оружии , в теме я их выкладывать не буду, как впрочем и Кирилл. Но номера приказов приведу .Это ПВВ 323 1910 года и ПВВ 359 1913 года. ПВВ 323 1910 года от 7 июля о введении вензелевого изображения Николая 2 на эфесы кавказских и азиатских шашек ПВВ 359 1913 года от 5 июля утверждал два новых образца офицерских шашек - азиатского и кавказского типа, предназначавшихся прежде всего для вооружения офицерского состава казачьих войск и в первую очередь - кавказских - Кубанского и Терского. Кроме генералов и офицеров кавказских казачьих войск, шашку кавказского образца носили офицеры Дагестанского полка, Осетинского дивизиона, адъютанты и чины императорской свиты, числящиеся по кавказским казачьим войскам, а также, генералы и офицеры артиллерийских, инженерных и пехотных частей, дислоцированных на Кавказе.

Вы имели ввиду , то что имели ввиду , а именно то ,что Вы и написали в теме. Вы увидели на фото прапорщика с красивой "азиаткой", что для Вас стало новостью.Как же так?, непорядок,! , а где положенная ему шашка офицерского образца модели 1908/1909 годов? . Потому Вы и написали -"на фото видим неуставную шашку...". О том что что она является уставной Вы и не знали. Прошу заметить , что я говорю не о том, полагалась,она ему или нет, я говорю о том ,что такое оружие было уставным , документы я Вам привел. Вернее их номера. Учите матчасть!, но я понимаю, что мои призывы ,есть глас вопиющего в пустыне. Кстати азиатские шашки , по приказу ПВВ 657 1913 года и на Кавказе были положены, определенным подразделениям, так скажем. №657 - о повелении ношения в строю кавказских шашек офицерами всех Кавказских войсковых частей и отмене у них шашек общего образца; о присвоении на вооружение азиатской шашки офицерам и н.ч. Кавказского конно-горного арт.дивизиона и отмене у этих офицеров кавалерийской сабли.

Более того, были некоторые некавалерийские части, отдельным нижним чинам которых официально устанавливалось ношение именно азиатских шашек.... Читал на одном из Форумов, что офицеры Сибирских стрелковых дивизий носили азиатские шашки.., а вот нижним чинам.., может быть речь идет о Туркестанском военном округе?