Draft

Два представленных палаша, считаю подлинные, вопрос сколько их, и когда выпущен палаш без года.

 

 

 

Меня спросили про историю, я ответил. Может кому то не наплевать...

Да нет,именно так и есть,нет года-подозрение и  история предмета уже не интересна никому,а то, что палаши как  братья,уже не важно.

Все парусники и вода под ними-разные в травлении.

Пока для себя решил,что рисовал художник (мастер) вручную каждый мотив и было мин.два человека,руки разные и рисунки немного отличаются.

 

 

Рисунки 1 и 3 практически идентичные, второй сильно отличается. По гербам, сомнений в подлинности вашего предмета без года нет (рисунок), но литье отличается, полагаю он из другой партии, и вопрос, в каком году был сделан, и сколько их вообще было выпущено.

 

Если все палаши изготовлены в 36,то какая разница ,первый ,второй или третий?Почему все 100 должны быть как близнецы?Планки всех 100 отливали с одной формы что ли,даже если и так,нужно износ формы учитывать?А если было 2-3 формы в 36 году,почему нет?Не должны и не обязаны все 100 палашей быть точной копией друг друга,это просто нонсенс,везде присутствует ручная работа,значит отличия возможны в травлении и в эфесе.Почему нет года ,не знаю ,но и не интересно ,не фуфло и хорошо и не мои это предметы,я к ним никакого отношения не имею.Все это понятно мое мнение,на истину не настаиваю в последней инстанции.

 

Считаю, что отливки в одной (очень небольшой) партии так отличаться не могут.

 

Меня спросили про историю, я ответил. Может кому то не наплевать...

Да нет,именно так и есть,нет года-подозрение и  история предмета уже не интересна никому,а то, что палаши как  братья,уже не важно.

Все парусники и вода под ними-разные в травлении.

Пока для себя решил,что рисовал художник (мастер) вручную каждый мотив и было мин.два человека,руки разные и рисунки немного отличаются.

 

 

Рисунки 1 и 3 практически идентичные, второй сильно отличается. По гербам, сомнений в подлинности вашего предмета без года нет (рисунок), но литье отличается, полагаю он из другой партии, и вопрос, в каком году был сделан, и сколько их вообще было выпущено.

Палаш ЗиК отличается литьем герба на рукояти, травление, кажется, идентичное.

Интрига, какого он года,и сколько их было всего выпущено.

Истории, к сожалению, обычно однотипные - взят из семьи. И уточнять сумму в этой ситуации бессмысленно.

На аукционах или архивах торговых площадок цен, к сожалению нет.

Скорее всего, просто ЗиК, это не  1936 г., таким образом дискуссия по числу выпущенных палашей не закрыта.

В отличие от предмета, что в теме, сомнений нет.

У палаша, который ЗиК без года есть история?

Да, два образца в одной коллекции при 100 шт. маловероятно.

Оба ЗиК 1936?

Можно травление поближе?

Спасибо.

Палаш морской ЗИК 1936 год.

Извините, этот палаш оригинальный?

Спасибо!

Проходных цен на каких-либо торговых площадках похоже нет.

 

Известно, сколько вообще было выпущено палашей?

Окунцов в своей книге пишет, что в 1935 году был заказ на 600 морских палашей и в 1936 году еще на 1000 по образцу №1 (больших).

 

В то же время Приемно-сдаточная ведомость № 1 ОСВО АУ РККА на стрелковое оружие и боеприпасы к нему говорит следующее:

 

[..]

«По образцу, данному АУ со стороны УМС, была изготовлена опытная серия палашей в количестве 600 шт. В 1937 г. палаши не изготовлялись.»

[...]

 

С другой стороны Научно-технический журнал артиллерийского управления РККА /по 5 отделу АК АУ/ № 0181 по вопросу утверждения чертежей опытной серии на палаш от 7/9 июля 1938 г. утверждает несколько иное:

 

«Согласно договора № 13 от 1/II-35 г. по образцу, представленному УМС РККА, Златоустовский завод-комбинат им.Ленина должен был изготовить партию палашей в количестве 50 шт., однако указанный договор не был выполнен и в 1936 году был дан другой заказ.

По договору от 20/II-1936 г. за № 1-135 завод-комбинат разработал чертежи и ТУ и изготовил 100 штук палашей. В 1937 году палаши не изготовлялись, и производство их не было предусмотрено планом.

[...]

1. Утвердить чертежи на палаш, как чертежи опытной серии, с внесением в них изменений и дополнений согласно приложения за № 1.

2. Утвердить технические условия на изготовление и прием палашей, как технические условия опытной серии с внесением в них изменений согласно приложения за № 1, присвоив им № 0469.

3. Изделию /палашу/ присвоить индекс 56-Х-742.

4. Образец палаша, по которому изготовлена партия палашей, хранить на заводе, чертежи и ТУ разослать согласно карточке адресов.»

 

Больше к палашу 56-Х-742 завод не возвращался.

 

Если принять во внимание, что генеральских кортиков всего было изготовленно 1040 штук и их доступность на сегодняшний день, то цифра 600 палашей вызывает большие сомнения.

 

Спасибо! То есть по одному источнику - менее 50, или вообще 0 (1935 г.) плюс 100 (1936 г.), по другому - 600 (1936 г.)? Кроме ЗиК 1936 г., с другим годом известны образцы?

Добрый день.

Известно, сколько вообще было выпущено палашей?