«Кавалер-Клуб»

медаль подлинная

И вот, казалось бы, на вопрос топиктартера: «что значит «вне нормы»?» (в данном конкретном случае) ответ получен. Но попутно возникает второй, обозначенный Михаилом (MAI): так что же это были за нормы, которые Статут 1913 года по сути отменил (оставив только у Георгиевских медалей), но которые продолжали действовать в военное время? Думаю, что ответ на него мы тоже со временем узнаем, если коллеги, работающие с документами наградного характера начала ПМВ – приказами по полкам, корпусам, армиям и т.п. – возьмутся за это дело (чего от души им желаю).

С большим интересом наблюдал за обсуждением, особая значимость которого заключается в том, что здесь в буквальном смысле пишется очередная глава история награды применительно к Первой мировой войне. Так уж вышло, что с размещением в свободном доступе текста Статута 1913 года, а затем и «Сводных списков» С.Б. Патрикеева, исследование общих аспектов этого периода истории Георгиевского креста практически прекратилось. То есть, налицо были альфа (Статут) и омега («Сводные списки»), а промежуточный этап претворения первого во второе (а это целый алфавит) оказался мало востребованым. В данном разделе форума подавляющее большинство заходящих ставит лишь два вопроса: подлинность знака и принадлежность его конкретному кавалеру (плюс описание отличия). Но вот, наконец-то, с подачи топиктартера, был поднят вопрос о том самом промежуточном этапе, и выяснилось, что знаем мы далеко не всё. Два основополагающих источника информации – Статут и «Сводные списки» – ответа не содержали. И так бы всё и зависло на уровне догадок, если бы не предъявленные коллегами документы, касающиеся практики наградного процесса того времени. Первый из них, выложенный Игорем, отвечает на начальный вопрос темы. Георгиевские кресты, записанные с пометкой «вне нормы» – это награды, пожалованные в честь годовщины начала войны. По сути – подарок Императора войскам, а точнее – тем солдатам, что честно исполняли свой долг, но, судя по всему, особых подвигов не совершили (иначе они были бы представлены к наградам в обычном порядке). В данном случае инициатива награждения исходила не снизу (от командиров частей), а сверху (от Императора), так что, наверняка, в полках в срочном порядке было организовано составление списков кандидатов, в которых, очевидно, само описание отличия отсутствовало. А отсутствовало оно, надо полагать, по той самой причине, что не соответствовало ни одному из пунктов 67-й статьи Статута. То есть, ничего выдающегося представленные к награде не совершали, а просто ответственно тянули солдатскую лямку. Так что Борис Владимирович прав – обе версии обсуждения правильны, только вот несоответствие отличий Статуту здесь не с повышением, а с понижением. А что во многих соответствующих записях «Сводных списков» добавлено «за особо выдающиеся отличия», так это, уж простите за циничность, «от лукавого» (как в 5-й главе Евангелия от Матфея). Ответить «да» нельзя – нет такого в 67-й статье, ответить «нет» – тоже нельзя: тогда за что такая честь? Вот и пришлось отцам-командирам письменно лукавить в обтекаемой формулировке. Второй документ, вложенный коллегой colt (имени, к сожалению, не знаю), показывает, что практика награждения по инициативе сверху, казалось бы отмененная Статутом 1913 года, продолжала иметь место, начиная с первых дней той войны.

Крест ЗОВО , серебро 84 проба, до 1908 года, клеймо Ф.Г.

Да, фото хорошее - спору нет, только вот шашка у казака обычная - кавказского образца, какие были присвоены Кубанскому и Терскому казачьим войскам.

Визуально размер маловат для шейной. Скорее это медаль диаметром 30 мм., прикрепленная на колодку старого типа (с прямым наворотом ленты), а не подвешенная к ней, поэтому соотношение размеров медали и колодки необычное. К тому же следующие в ряду медали по размеру примерно сопоставимы с первой, а судя по цвету - они не из драгметаллов, и потому шейными быть точно не могут.

На станиславской, конечно.

Ну, насчет девушки, это Вы очень деликатно выразились. Ей явно за пятьдесят. Что касается медалей. Похоже, что это: 1. шейная серебряная "За усердие" на александровской ленте. 2. нагрудная золотая "За усердие" на аннинской ленте. 3. В память РТВ 1877-1878. 4. В память царствования Александра III 5. В память коронации Николая II (но не совсем уверен). 6. В память РЯВ 1904-1905.

Хочу еще такой Смело можно покупать! Хороший крест

Хоперский округ был в ОВД, донцов надо смотреть Пусть так. Но в данном случае это ничего не меняет. Донцов (по месту службы) в вышеупомянутой полусотне (точнее - семи десятках) тоже нет ни одного.

Существующие размеры крестов изготовленных в Германии: 36 х 36, 38 х 38, 39 х 39 известные диаметры медальонов: от 15.8 мм до 17.2 мм тема: http://aggi31.ru/forum?func=view&catid=26&id=482

В справочнике Маркина и Бутрыма – о награжденных ЗОВО за русско-японскую войну – среди полусотни кавалеров с фамилиями ЗОТОВ (как вариант ИЗОТОВ) и КОЗЛОВЦЕВ (как вариант КОЗЛОВЦОВ), служивших в частях ККВ нет. А почему Вы решили, что награждены они были за РЯВ, а не за ПМВ? Наличие соответствующей медали – еще не показатель. Через ПМВ многие «японцы» прошли – и кавалеры, и тыловики, получившие медали из темной бронзы, носившиеся на такой же александровско-георгиевской ленте.

Подлинный крест

То, что на фото не монахини и не инокини - особых сомнений нет. А вот быть монастырскими послушницами или трудницами (как вариант - паломницами по святым местам) эти женщины вполне могли. К тому же, в некоторых областях России (насчет Кубани не знаю) было распространено такое явление как женское "старчество". "Старки" или "старицы" (возраст здесь значения не имел) - одинокие женщины, отошедшие от мира, но при этом жившие в селах (в отдельных домиках, называемых кельями, или по несколько человек в одной избе), помогавшие при храмах (певшие там на клиросе или просто делавшие уборку), читавшие псалмы и молитвы на похоронах. Ходили как правило в черных (или серых) одеждах. Многие потом уходили в монастыри.

И один из немногих (еще на память приходит только его коллега В.А. Дегтярев) кавалеров ордена Суворова, не награжденных при этом медалью "За победу над Германией в ВОВ".

Отвратительно. Очень грубая подделка, причем нерусская. Даже "Б" изобразить не смогли, "5" поставили.

Если позиционируется (и продается) как оригинал того времени, то однозначно - подделка, так как чекан не мондворовский, а на частниках "Ж" и "М" не ставили. Ну а если просят цену сувенира, то сувенир и есть.

Если бы этот знак имел какое-то отношение к георгиевским кавалерам, то весьма странно полное отсутствие на нем таких характерных деталей как орденский крест и георгиевская лента.

Да, скорее всего - так. И число крестов в пользу этой версии: порт-артурцев наградами жаловали, среди кавалеров старших степеней ЗОВО за РЯВ их процентов 70-80.

Это звезда казахстанского ордена «Достык» («Дружба») 1-й степени.

Скорее всего ошибка была сделана при служебной переписке еще в то время. Когда подавляющее большинство документов были рукописными, а записи велись не лучшими перьями и чернилами (да и не все писари каллиграфическим почерком обладали) ошибки такого рода были делом почти обычным.

казак подороже будет. 173563 ТЕКУЧЕВ Иван — 19 Донской каз. полк, казак. За выдающиеся подвиги храбрости и самоотвержения в боях против неприятеля. Награжден на основании п 16 ст. 67 Георгиевского Статута.

Подлинный крест

Да и кто бы его в 1915 году - в разгар войны - с фронта отпустил. Разве что в краткосрочный отпуск после тяжелого ранения.

И не просто участник, а кавалер Знака отличия Военного ордена (ЗОВО, с 1913 г. - Георгиевский крест) ЗОВО 4-й степени № 111221БУРДЕНКО Николай – студент 4-го курса Военно-Медицинской Академии, отряд Общины Святой Евгении, Российское Общество Красного Креста – «За преданность делу, мужество и самоотверженность при перевязке раненых под огнем противника в боях у Ташичао, Вафангоу и Ляояна».