BOB-WWI

По поводу персонажей на первой паре фотографий. Оба пилоты старшие унтер-офицеры. На второй паре фотографий явно снят один и тот же человек. Он тоже начинал военную службу с нижних чинов, а на момент съёмок прапорщик и отрядный адьютант. В отряде начинали служить с нижних чинов Колчин, Ходорович, Эрдели, Михельсон. Все выслужились в офицеры. Колчин отпадает, его фото известны, остаются Хородович, Эрдели и Михельсон.

Покровский командовал уже 8-м армейским отрядом, в который был переименован 3-й полевой отряд. На счет Эрдели не настаиваю.

На последнем фото похоже поручик Виктор Леонидович Покровский, командовавший этим отрядом с ноября 1915 года. На втором, возможно, это Эрдели Георгий (Егор) Яковлевич. Вот такие пока предположения.

Я вам уже в журнале написал, всё что можно пока сказать об этих персонажах. Ищите в истории гражданской войны в Сибири, пока единственной зацепкой может быть, то что один из них возможно летал на "американце". Да, кстати, это ваш альбом?

QUOTE (Jus @ Mar 23 2012, 05:55 PM) QUOTE (BOB-WWI @ Mar 14 2011, 12:43 PM) Дабы не плодить новые ветки, решил продолжить эту тему. друг сейчас навёл на мысль - фуражка то у третьего не астраханцев, околыш то белый... может там на погонах и не А3 вовсе, а фанагорийская Д ??? фрагмент не получится по-четче сделать с погоном? Нет, фрагмент к сожалению, четче уже не сделать. Я, кстати, полностью разобрался с этими персонажами. Они все авиаторы окончившие школу Московского Общества Воздухоплавания: Войцеховский Сергей Николаевич, князь Масальский Виктор Иосифович, Наугольников Борис Александрович и Кузнецов Александр Александрович. И снято фото скорее всего на Ходынском поле.

Вот групповое фото авиаторов 20-го авиационного отряда снятое в Риге в 1915 году. В центре с орденом Св. Георгия Ткачев, справа от него Гольцшмидт.

Это авария школьной машины, естественно, Красного воздушного флота, судя по наличию зведы на руле это фото снято не ранее лета 1919 года. Кокарды на плоскостях и английкое прозвище на фюзеляже, остались от "лучших времен". Авиатор на втором фото снялся еще в те самые "лучшие времена", в 1919 он уже, возможно, был инструктором, готовившем на этой машине учлетов для авиации РККА.

Но, это еще не конец, в конце 1915 года в отряде числился еще один пилот унтер-офицерского звания по фамилии Власов. Возможно это был охотник рядовой 1-й авиационной роты Власов Федор Ильич, сдавший 12 августа 1915 года экзамен на звание "военный летчик".

Я похоже несколько поторпился, дело в том что Гольцшмидт, прибыл в отряд уже будучи в чине прапорщика. А вот в нижних чинах начинали свою службу в отряде весною 1915 года вольноопределяющиеся Качар и Г.Б.Штегельман. Это скорее всего были выпускники Севастопольской офицерской авиационной школы рядовой Севастопольского крепостного отряда Качар Алексей Матвеевич, сдавший 29 ноября 1914 года экзамен на звание летчик, а 7 января 1915 года на "военный летчик" и охотник рядовой 1-й авиационной роты Штегельман Георгий Борисович, сдавший экзамен на звание "военный летчик" 26 апреля 1915 года. Кроме них пилотом в отряде служил старший унтер-офицер Ф.К.Усань.

A. Sulkus? или A. Suskus? Ну, что же попробуем поискать.

Сам отряд был сформирован 10.03.1914г. при 4-й авиационной роте в городе Лида. Воевал отряд на всех фронтах, начал с Западного (позже переименованного в Юго-Западный), потом был переброшен на Северный под Ригу, затем снова на Юго-Западный, а закончил войну на Румынском фронте. Командовал отрядом после ухода Ткачева на дивизион, 6-го гусарского Клястицкого генерала Кульнева полка, военлет штабс-ротмистр Владимир Бржезовский. Вам, кстати, фамилия Гольцшмидт не о чем не говорит?

В первые два года войны ХХ корпусной отря был под командой довольно известной личности, кубанского козака военного летчика есаула Вячеслава Матвеевича Ткачева. Он оставил после себя мемуары КРЫЛЬЯ РОССИИ.

Я полагаю, что, скорее всего, это машина из XIX корпусного авиационного отряда. С начала войны этот отряд был отправлен из Варшавы (2я авиационная рота) на Западный фронт в V армию, к какому из армейских корпусов он был первоначально приписан пока не нашел, с 21 августа 1915 вошел в состав своего XIX коруса, где и оставался до 9 августа 1916 года. Летал в начале войны на различного типа "фарманах" пока не был перевооружен на "депердюсены" в начале 1915 года и летал на них до середины лета того же года. Хотя возможно это и XXII КАО, так же начинавший войну в V армии, я уже писал, что это был единственный отряд вооруженний в начале войны аппаратами типа "депердюсен", кода он сменил их на "вуазены" я пока не в курсе.

Да, он самый, его биография есть в "Авиаторах - кавалерах ордена Св. Георгия..." Нешкина и Шабанова. P.S. И с прошедшим праздником - днем Святого Георгия!

Соответсвует Александр Степанович Воротников стоит крайним слева.

QUOTE (Kramultuk @ Dec 9 2011, 12:15 PM) Я бы даже сказал очень похож!Еще бы по нему инфу бы... Всем спасибо! Юрий пока не попадался, есть Александр Римша.

QUOTE (v.Schvendik @ Aug 13 2008, 04:10 PM) Другой самолет - двухместный разведчик AEG, скорее всего C.IV, вооружение 1 пулемет Шпандау 08\15 и 1 турельный Парабеллум. Один из самых массовых самолетов ПМВ периода - второй половины 1915 - начала 1918 года. Модификации С.IV - стандартный вариант , C.IV v.R. - удлиненный фюзеляж, С.IVa - вариант с мотором "Аргус". C.IVN - ночной бомбардировщик. На базе этого самолета создан первый в мире штурмовик. Это вообще то ранний Эль-Фау-Ге (LVG), у нас его обычно звали "Шнайдером" по фамилии главного конструктора этой фирмы.

QUOTE (Petr11 @ May 31 2011, 03:31 AM) А вот такой знак на эту тему (ИМХО - фантазийный), ваше мнение? Мог ли такой существовать? А как он с оборотки выглядит?

QUOTE (M_A_X @ Apr 2 2011, 05:18 PM) QUOTE (BOB-WWI @ Apr 2 2011, 08:00 PM)Моя версия это или вынужденная посадка, или курьерский рейс с пакетом в один из штабов наземных войск. Вот я и думаю, может дядя начальник какой. Где находились указанные КАО в середине 1915 г.? Я помотрю, но это не так быстро, дайте срок. Троица на переднем плане явно офицеры, а вот среди солдат довольно много народу в темных мохнатых папахах, возможно это сибирские стрелки.

QUOTE (Poruchik @ Mar 31 2011, 10:50 PM) QUOTE (BOB-WWI @ Mar 26 2011, 07:22 PM) В справочнике по авиаторам кавалерам одена Св. Георгия и Георгиевского оружия (автроры-составители: М.С. Нешкин и В.М. Шабанов) даются несколько другие данные о судьбе этого человека. По их версии Сергей Владимирович Попов не погиб в 1918 году, а пережил гражданскуювойну и чистки 30 годов. На 1938 год он значился делопроизводителем 116-го авиационного парка. С 22.02.19138 г. - техник-интендант 1-го разряда. Назначен на должность казначея 110-й авиационнолй базы Белорусскоговоенного округа. С 19.02.1940 г. - интендаент 3-го разряда. Терзают меня смутные сомнения, что это просто полный тезка, либо самозванец. В то время и бывший классовый враг мог назваться кем угодно, хоть "сыном лейтенанта Шмидта". Фото - нет, работа бывшего летчика на должностях делопроизводителя и интенданта тоже вызывает подозрение... Не знаю, по моему стоит проверить обе версии, чем просто гадать.

QUOTE (crown @ Apr 1 2011, 11:05 PM) QUOTE (M_A_X @ Apr 1 2011, 08:44 PM) Хотелось бы определить вот этого дядю. У персонажа на сапогах шпоры В профиль и по манере держать руку за обшлагом шинели похож на ЕИВ государя-императора, но не он Авиаторов у аппарата похоже нет, вокруг него собрались случайные зрители, поэтому определить кто это довольно затруднительно. Моя версия это или вынужденная посадка, или курьерский рейс с пакетом в один из штабов наземных войск. Весной 1915 года аэропланы были еще в диковинку и любое их появление сразу же собирало массу праздных зевак.

QUOTE (M_A_X @ Mar 30 2011, 05:11 PM) Можно определить? Это моноплан системы Депердюсена. У нас их строили по лицензии на Петроградском заводе Лебедева и московском Дуксе. Про определение отряда, это несколько сложнее, период мобилизации аппаратами этого типа был вооружен только один XXII корпусной авиационный отряд из состава 1-й авиационной роты. Его направили (25.07.1914) в состав V армии, позже эти самолеты можно было так же встретить в I КАО и XIX КАО, а так же в авиационных школах и некоторых других подразделениях.

QUOTE (октябренок @ Mar 24 2011, 11:16 PM) По Лётчику:соглашусь,ибо книжный Персонаж отретуширован изрядно. А почему летчик, тоько из за того что кожанке?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E2%F1%...E9_%EF%EE%EB%EA

А вы уверенны что это Россия?