Игорь Пак

Игорь! Не трогай ты его, он колличество сообщений набирает, ведь завтра Роман установит минимум 100 сообщений для перехода из новичков в нормальные, так что наверно правильно делает, так сказать предусмотрительно.

Так ты в двухтомнике поищи, ведь в инете от туда данные. На сайте про Героев не все еще обработаны. Кстати, там один лишенный, Антилевский Бронислав Романович, служил в РОА.

А я тут для приятеля тоже купил аналогичные и с пуговицами.

Идея хорошая, вот только кто выбирать будет. Вот список Антилевский Бронислав Романович 304 Арасланов Гафиятулла Шагиморданович 490 Артемьев Иван Тимофеевич 84 Балашов Иван Филиппович318 Бекетов Михаил Иванович 329 Богатырь Петр Устинович 439 Бойко Василий Романович 305 Бойцов Иван Никитович Бубер Леонид Ильич 137 Бутяков Сергей Николаевич Быков Михаил Иванович Василенко Гавриил Тарасович 348 Виноградов Леонид Васильевич 440 Винокуров Борис Алексеевич Власенко Николай Поликарпович 293 Вовна Петр Алексеевич Греков Николай Семенович 173 Гуденко Михаил Александрович Гуслев Георгий Данилович 501 Гутин Василий Леонтьевич Демкин Александр Самуилович 130 Дударенко Михаил Тарасович Егоров Спиридон Михайлович 489 Елейников Степан Ефимович Емельянов Виктор Васильевич 332 Журавлев Иван Петрович 256 Зеленцов Виктор Владимирович 81 Зинин Андрей Филиппович 492 Иванов Федор Иванович Игошев Александр Александрович 393 Ильиных Иван Михайлович 400 Карсанов Казбек Дрисович 433 Каськов Константин Андреевич Кива Алексей Минович 505 Клевцов Василий Ильич 257 Климов Илья Иванович Клюкин Василий Степанович 306 Кожанов Николай Павлович 403 Козлов Ефим Михайлович Коломейцев Анатолий Филиппович 311 Комаров Николай Николаевич 335 Кораблев Константин Иванович 401 Костров Петр Семенович Кузнецов Борис Львович 504 Кузнецов Константин Григорьевич 402 Куксов Петр Федорович Кулейкин Павел Иванович 498 Кучерявый Виктор Дмитриевич Кшенский Александр Фадеевич 312 Ламзин Федор Иванович Левочкин Андрей Ефимович Лелюшенко Дмитрий Данилович 264 Леонченко Николай Константинович 309 Липаткин Федор Акимович 454 Лихачев Василий Иванович Лякин Иван Петрович 421 Майский Сахип Нурлугаянович 438 Максименя Иосиф Маркович 325 Манасьян Исак Маркосович 92 Марков Александр Маркович 298 Масич Виктор Григорьевич 327 Матвиенко Николай Ефимович 405 Матузов Клим Григорьевич 183 Машков Николай Васильевич Миронов Сергей Иванович 280 Мичурин Василий Сергеевич 308 Младенцев Семен Иванович 97 Назаренко Владимир Афанасьевич 167 Нетреба Василий Гаврилович 386 Нечаев Василий Григорьевич 383 Никитенко Григорий Евсеевич 495 Овчинников Василий Федорович 333 Олейников Павел Романович 336 Орлов Константин Николаевич Пасечник Артем Спиридонович Петров Иван Тимофеевич 394 Петров Петр Михайлович 300 Петрушин Иван Антонович Письменный Владимир Васильевич Полянский Степан Иванович 458 Прохоров Александр Васильевич Прошин Иван Иванович 321 Пятыхин Иван Гаврилович 290 Розанов Василий Петрович Романенков Александр Михайлович Серебряков Андрей Михайлович 295 Сиволап Иван Данилович 428 Синютин Николай Петрович 460 Сироткин Анатолий Петрович 334 Словнов Александр Иванович Стеблев Александр Федорович 413 Стольников Николай Максимович 323 Строганов Дмитрий Евгеньевич 296 Стручков Василий Васильевич Сытько Андрей Васильевич 158 Тарасов Лука Федорович 493 Телешов Андрей Григорьевич Толмачев Николай Павлович 419 Толстов Петр Егорович 326 Турбин Дмитрий Иванович 266 Турцевич Николай Федорович Тюрин Михаил Петрович Ударов Николай Иванович 409 Федоров Василий Федорович 472 Федоров Евгений Петрович 331 Федорчук Павел Степанович 361 Харитонов Федор Алексеевич 395 Худяков Иван Степанович 434 Черников Михаил Васильевич 465 Чернышев Александр Кондратьевич Черняк Степан Иванович 126 Шинкаренко Федор Иванович 291 Щемелев Николай Федорович 353 Яковенко Леонтий Игнатьевич 328 Якушенко Иван Федорович 330

Нормальный Невский и вес нормальный, у них в диапазоне 19ххх вес около 43-45 грамм. Только не плоди бессмысленные сообщения. Совершенно не надо выставлять фрагменты, если они имеют такое же разрешение, как и большая картинка.

Судя по мелким признакам, это продукция ММД, так что такая проблема с ММД есть, а вот с СПМД что-то ни чего не выносят, поэтому, например медали Пушкина практически не найти, а вот Перепись была на рынке представлена в большом объеме, хотя награждений всего около 5000.

Константин! У меня российская Отвага №4955, но она большая и серебряная и все номера меньше, которые я встречал, такие же, так каким образом медно-никелевая медаль может иметь меньший номер? Если и есть медно-никелевые, то они должны встречаться в диапазоне 5000-6000, где-то в этом диапазоне произошел переход на малые медали в соответствии с описанием 1994 года.

Все медали выходят с монетного двора пронумерованные, кроме маленького тиража для дубликатов. Но их много было медно-никелевых, по всей видимости украденных с ММД, видимо они не понадобились, так как изменилось описание в части металла, большинство было с номером, но ведь крали их без номера.

Нет номера, нет экспертизы!

Евгений! Так это я вообще сказал, про то, когда на монетном дворе перевешивали.

Пжлст. Но если еще кто-нибудь не сможет поставить на форум 3,64 мб, не присылайте мне.

Константин! Какой номер у твоей медали из меди с никелем?

Владимир Якунин не смог поставить эту картинку на форум, она была немного больше, чем Барин разрешает, каких-нибудь 3,64 мб, поэтому он послал ее мне, и попросил выставить, выставляю. «Может быть с помощью участников форума удастся определить кто на фотографии, один из изображенных (внизу справа) - ныне здравствующий Леонид Ильич Бубер. Заранее благодарен. Владимир.»

Я считаю, что не было не серебряных. В первых описаниях часть гос наград РФ были медно-никелевые, но пока такие не попадались, хотя многие говорят, что видели. Я тоже видел, но скорее всего это или подделки или ими не награждали, то есть напечатали, но к этому моменту уже поняли, что надо менять описание и делать награды из серебра.

Согласен, мне тоже не кажется это ухо плоским.

Хочу добавить. Я не знаю был ли второй выпуск, но если даже не было, то все равно при переделке медалей на другую колодку промзвено запаяли бы.

Мне все же почему-то кажется, что все они были посеребренными, не могли выпускать без покрытия. Но если покрывать с нарушением технологии, то серебро быстро слезает.

Мне нравится БЗ, хорошее, все родное, редко такое встретишь.

Право выставлять сканы предоставляется участникам форума, а участниками становятся пока после 30 сообщений. Только модераторы тут не причем, это администраторы так решили, а они главнее модераторов. Про смысл, почитайте в разделе «Работа форума». Сканы могу я поставить, присылайте.

Ну наконец-то, а то мне ни кто не верит, что буквы у всех ранних Материнских Слав 3 золотили. Спасибо Коля.

Вот какой чайник я у одного соратника увидел.

Ну может быть потому что 1-ю разновидность выпускали в 1967-1967 годах, тогда и выдали, в вторую разновидность выпускали до 1989 года. Возможно есть еще одна причина, распад СССР позволил в некоторых республиках разграбить наградные кладовые, то есть часть орденов неврученные.

Вадим! Цифры и реальность не всегда совпадают. Ты пытаешься использовать цифры статистики а из этого не всегда получаются правильные выводы, Цифры не то чтобы не правильные, просто не все. Попробуем разобраться. Награждение Славой проходило не во взводе, а немного выше, то есть проходило время от подвига и оформления документов на него и получением результата, а за это время человек мог погибнуть или попасть в медсанбат, солдатиков у нас не жалели, некоторые оценивают погибших при взятии Берлина в 1000000 человек. Поэтому естественно, что солдатские награды часто не находили героев. Это и объясняет большое количество вручений в послевоенный период. Теперь с цифрами. Не совсем понятно, что такое на 1945 год. Может это на 31 декабря, а может и на 9 мая, на сколько я помню ни где это не уточняется. Если все же данные на 9 мая, то тогда все похоже становится, если сравнивать с количеством выпущенных на тот момент орденов. Славы 2 на 1 января 1945 года отгружено с МД чуть больше 20000, а Славы 3 около 230000, а ведь их надо еще довести до частей. Так что часто орденов просто не хватало в войсках, на этот случай были даже отпечатаны времянки в которых даже не было поля для записи номера, то есть орденом награжден, но орден не дали. Слава 1 в большом количестве еще лежит на складе, причем даже иногда награждают. Вот на днях мне прислал комплект документов на Славу 1, ею наградили человека в 1991 году, причем заменили Славу 3, но вот награждение нашло этого человека через несколько месяцев после его смерти, но его искали, в учетной карточки есть даже две записи, что его не могут найти. Фамилия его Едиханов, можно прочесть о нем в справочнике о кавалерах Славы, а номер, сейчас точно не могу припомнить, но вроде 1984. Слава 3 с номером бормашинкой имеет минимальный номер 733149. Ну а в большом количестве они потому что их сохранилось много, да и среди них только 2 разновидности, то есть коллекционер чаще всего больше двух себе редко оставляет, не говоря о многих, которые себе вообще только одну военную положили, так как по разновидностям не собирают. Да и не маловажным фактором наличие на рынке орденов бывает смерть кавалера, как это ни прискорбно, но люди эти старые, то есть если сравнить с Октябрьской революцией или Дружбой, количество умерших кавалеров Славы больше.

Коля!!! Мы это уже с тобой обсуждали, я обращал внимание на это письмо и просил уточнить дату. Как мне тут уточнил Миша Павлов: «Народные комиссариаты были переименованы в Министерства 15 марта 1946 года», а еще, на сколько я понял из воспоминаний дочери Мудрика, его «убрал» из Гознака министр финансов Косыгин, который был на этой должности, как мне тут подсказали, с 16 февраля по 28 декабря 1948. Так что версия, что письмо датировано 50-ми годами ни как не проходит. К тому же резать номера на орденах стали в 1966 году. Учите матчасть! Алекс! Ни черта не понял, что ты хотел сказать, сначала ты говоришь о том, что нет логики, а потом сам так же рассуждаешь. Dimkacom! Ну это кому как, я, например, не стал оставлять такой, что-то не легла к нему душа, поменял на Отечку с тремя заклепками.

Dimkacom! Определить тираж таких орденов практически не возможно, дело в том, что, как мне кажется, это замена брака, то есть, при производстве Лениных номер штамповался на первых этапах, после штамповки, после этого следовало достаточно много операций, включая эмалирование, в течении которых всякое могло случится, а отправлять нужно было партиями по 100 штук. Если орден браковался, то партия задерживалась, но весь технологический процесс занимает достаточно много времени, при этом отследить замену бракованного номера сложно. Видимо по этому родилось вот такое письмо: «ГЛАВНОМУ ИНЖЕНЕРУ УПРАВЛЕНИЯ ГОЗНАКА НКФ СССР тов МУДРИК В.И. В виду того, что набивка порядкового номера на орденах Ленина производится до прокладки эмали, почти на начальных этапах технологического процесса, не исключается возможность окончательного забракования или отсеивания на исправление орденов с уже набитыми номерами, т. к. после набивки порядкового номера следует еще много трудных технологических операций. В то время, когда не было такого большого выпуска орденов, это не являлось большим препятствием. В настоящий момент создается такое положение, что очень трудно уследить за тем, какие номера орденов отсеялись на дальнейших операциях и имея сотню готовых орденов, ее нельзя пустить на выпуск, т.к. в ней не достает номеров, в результате этого получается большое скопление уже готовой продукции и то, что одни номера могут быть дважды набиты, и пойти в окончательный брак, другие номера могут отсутствовать. Во избежание этого прошу разрешить изменить технические условия набивки порядкового номера пуансонами на орденах Ленина и заменить нарезкой штихеля.» К сожалению, я так и не смог добиться от Дурова и Николая даты этого письма, как мне кажется это 1944 или 1945 год. По всей видимости следствием этого письма было, не изменеие ТУ, а разрешение вырезать номер на таких заменах бракованных экземплярах. Минимальный известный нам номер таких знаков 33868, как нам кажется, это 1945 год. А сканер менять надо.