Sibirayk

Собственно вопрос в названии темы.

Лента на представленном Вами знаке от медали 1 марта 1881г. Вот знак в родном сборе. Это реально настоящий и существующий знак в родном сборе? Видел только в книге АИР. Больше нигде не видел даже изображений. В смысле, - "настоящий и существующий"? Это похоже на фотошоп? И представленный знак и документ, смею, уверить, отчётливо существуют Вы не поняли... Это был просто вопрос. Я никогда , кроме книги АИР не видел такой знак. Понимал, что он если там показан, значит существует, но вот других фото не видел.

Лента на представленном Вами знаке от медали 1 марта 1881г. Вот знак в родном сборе. Это реально настоящий и существующий знак в родном сборе? Видел только в книге АИР. Больше нигде не видел даже изображений.

Вот результаты анализа двух медалей РИ. За экспертизу отдавал по-моему 1000 руб на госпредприятии.

И в одном и в другом металле цену составляют добавки в сплавах. Внешне бронза имеет крупнозернистую структуру, у латуни зернистость мелкая Оттенок бронзы ближе к красноватому, коричневому, латунь имеет цвет ближе к желтому, золотому Реакция на соль у металлов разная, бронза не дает реакцию на длительный контакт с морской водой, изделия из латуни могут портиться Бронза дает реакцию на азотную кислоту, латунь не взаимодействует с ней Бронза не реагирует на высокие температуры 600 град., латунь покрывается серой оксидной пленкой Латунь более гибкая при сильном давлении латунь может гнуться, но не ломается, бронза в тех же условиях даст трещину Вес бронзы выше, чем у латуни Бронза прочнее, более устойчива к трению и коррозии, латунь сильно изнашивается по отношению к бронзе

Мне кажется клейма совпадают.

Вот вы расследование затеяли Предлагаете на экспертизу отдать знаки? Я как то раз проводил спектральный анализ одной медали РИ. Где то результаты сохранились.

Не знаю, как-то я смутно представляю себе износ, при котором на изношенной букве образуются такие чёткие линии и такие чёткие острые углы, при том, что соседние буквы (О и А) остались первозданными.http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-37116100-1657709005.jpgКак по мне, так мастер, когда увидел, что ошибся с буквой, специально сделал ее такой малопонятной. Возможно, руководствовался тем, что пусть уж лучше будет что-то малопонятное, чем откровенно посторонняя для латинского шрифта кириллическая И. Ну, и параллельно появился своеобразный водяной знак, что для клейма плюс. Вряд-ли это смена. В клейме мастер немного облажался с компоновкой текста. Вот в поддельном клейме (в том, где ошибки в каждом слове) компоновка хорошая, все три строки отцентрованы. Полагаю, в подлинном клейме задумка с центровкой строк была такая же, но верхнюю строку мастер начал делать слишком высоко, и конец строки ушел вниз. Из-за этого нижняя стройка с адресом тоже сместилась (вправо). Если бы была смена клейма, то на новом клейме этот косяк с компоновкой, вероятно, постарались бы устранить. Да, возможно. Тем более, там, похоже, был двойной удар клейма (в слове ZAGREB над последними EB видны чуть обозначенные буквы RAD). http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-51089600-1657709019.jpgНо, тем не менее, если сравнивать с другими клеймами, то, по-моему, некоторые отличия все-таки заметны и кроме «И». На картинке верхнее клеймо на пластине, нижнее клеймо на знаке (оба клейма абсолютно похожи), а в центре обсуждаемое клеймо. По крайне мере, если судить по этому снимку, то «норма» центрального клейма, по-моему, всё-таки под вопросом… http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-38643200-1657709029.jpgНужен хороший снимок этой пластины. Про двойной удар тоже сразу подумал... Кстати по поводу алфавита... Насколько понял, у них распространено два алфавита Кириллица и Латиница https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82

Еще добавлю. Вот еще клеймо на том же знаке Лемнос. Получается единственный знак где клеймо и на пластине и на знаке. Всегда встречал либо там, либо там. Или вообще без клейм.

Обратите внимание на левое клеймо в верхнем ряду. Подозрительное клеймо…http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-87901300-1657649073.jpg Сделал коллаж из слов «RADIOИA». Подозрительное клеймо в центре и нормальные по окружности. Обратите внимание на букву «И».У всех левая ножка буквы «И» половинчатая, кроме центрального клейма… http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-61771500-1657649082.jpg Вот ещё – слева две последние буквы слова UMJETNA и справа две первые буквы слова RADIOИA.Верхний ряд - подозрительное клеймо, нижний ряд нормальный клейма. По-моему, особенно хорошо видна разница в буквах N и R.http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-95546600-1657649090.jpg Возможно клеймо поддельное, причём гораздо лучшего исполнения, чем то, что рассматривали выше.Посмотреть бы его в высоком разрешении… А заодно и знак, с которым шла эта пластина. Мне кажется все там в норме. Возможны износ клейма, смена клейма, качество съёмки. вот знак https://forums-su.com/viewtopic.php?t=828953&hilit=%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8

Вот поддельное клеймо с Лемноса. Когда мастер что то копирует но не понимает сути.

Вот клейма со знаков Галлиполи.

Вот клейма с пластин Галлиполи. Да согласен на всех видна буква И вместо N. Возможно ошибка мастера. Например такое встречается на знаках корниловцев, но только наоборот. Буква И заменена на N.

Вот клеймо с Лемноса аналогичное Галиполли. Фото плохое но другого нет. Может кто из читателей фото клейма поделится в хорошем качестве.

Думаю это развеет ваши сомнения. Клеймо с пластины от Лемноса.

У компании «Brezina i Drug» адрес был другой – Загреб, Франкопанска улица, 9. Занимались резьбой и изготовлением печатей и штампов. Причём, судя по сопроводительному тексту, альбом «Brezina i Drug» был издан компанией «Umjetna radiona za štambilje i rezbarije D. Brezina»https://www.crveniperistil.hr/proizvod/album-zavoda-za-rezbariju-i-stambilje-d-brezina/ «Значки хорватских и других певческих обществ»Прямая ссылка, к сожалению, не работает, поэтому ссылка на копию текстаhttps://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:O0hV52vGJ-oJ:https://www.academia.edu/30699198/Zna%25C4%258Dke_hrvatskih_i_drugih_pjeva%25C4%258Dkih_dru%25C5%25A1tava._Badges_of_Croatian_and_other_choral_societies_._Zagreb_2001+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru Svećenski & Levinger были связаны с компанией D. Brezina и адресом Франкопанска улица, 9.- Svećenski Josip i Makso Levinger, Zagreb, Frankopanska 9 (1930-)- SVEĆENSKI I LEVINGER/VL./TT.BREZINA I DRUG/ZAGREB/FRANKOPANSKA 9Возможно, либо мастера, либо компаньоны, либо новые владельцы (начиная с 1930-х). Причем компания на улице Месничка в этом тексте указана отдельно:UMJETNA RADIONA/ZAGREB/MESNIČKA 9 Вероятно, здесь одно из двух: - либо компании были разные («Umjetna radiona», Mesnička 9; «Umjetna radiona za štambilje i rezbarije D. Brezina», Frankopanska, 9 и «Brezina i Drug», Frankopanska, 9), но хозяин у всех трех компаний был один - D. Brezina. - либо это были полностью разные компании - «Umjetna radiona» расположенная на Mesnička 9 и «Umjetna radiona za štambilje i rezbarije D. Brezina» расположенная на Frankopanska, 9. По-моему, здесь вопрос пока открытый… Sibirayk, что думаете по поводу символа «И» в слове RADIONA в клейме? http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2022/post-40701-0-34827300-1657530058.jpg Это повёрнутая с одной стороны на другую и непродавленная до конца латинская «N», или всё-таки это символ сокращения слова?RADIO/A – RADIO(NIC)A – «мастерская»? Вы считаете это разные фирмы? А вариант смена названия и смена адреса не рассматриваете? Или как вариант объединение? Обе делали знаки Эмиграции. Кстати эти адреса разделяет всего лишь расстояние по прямой в 300 метров, при этом одна улица практически переходит в другую. По поводу символа ... Мне кажется там просто написано RADIONA что вполне нормально гуглом переводится как мастерская, цех.

или так

Перевод

Эта фирма была известна минимум под тремя названиями 1-''Umjetna radiona' или как вариант ''Umjetna radiona za štambilje i rezbarije D. Brezina'', 2-''Svećenski & Levinger' 3-"Brezina i Drug" и возможно еще просто "Brezina", так как у меня есть знак с таким клеймом как "Brezina". А вот в какой последовательности не знаю.

Сугубо личное мнение, много раз пытался отыскать материалы на эту тему, но либо плохо искал, либо его нет. Стоит понимать что это лишь памятный знак не имеющий официального статуса, учреждённый Союзом Сибиряков где-то в 30-ых. Имеет с десяток различных модификаций (форма орла, форма лап, материал и элементарно качество литья), выпускается по сей день. Третий орел фото которого вы отправили к 5-й дивизии отношения не имеет. Наиболее вероятно что это патриотика по мотивам орла великого князя литовского и короля польского Сизизмунда I Старого, где буква S означает Sigismund. Менее вероятно что это знак какого-то подразделения, где S означает Strzelec, нужно смотреть каталоги. Вы уже второй раз повторили, что знак литой. Это действительно так?

Откуда информация про поздние-ранние? Не поделитесь?

Это конечно не стак странно и с розжигом, как Ваша тема про "Голодомор на Кубани", но тоже весёленькое... Начиная с того, что какое отношение кубанская станица имеет к запорожцам в 20 веке, до выкладывания откровенного фейка (в указанной мной теме про "голодомор" тоже выложили фейк). Итак, видим несколько раз переснятое фото с добавлением персонажей и размножением на место тех, кого решили убирать. Скорее всего этот "франкенштейн" создали в до фотошопную эпоху, просто переклеивая головы и переснимая фотографию хреново количество раз. Даже предположить, что это фото может относиться к ВСЮР - вряд ли, скорее просто около ПМВ. Франкенштейн из разных фото с разных фигур казаков: Верхний ряд две фигуры слева это одна, которую флипанули (отзеркалили перевернув негатив) даже не считаясь с освещением слева. Там же центральная и крайне правая - одна переставленная голова. Центральный в черкеске на 80 процентов вклеенное лицо. Нижний справа 100-процентов вклеенное лицо. Его награды взяли у левого снизу и флипанули, из-за чего они оказались не на положенной стороне груди. Не понятно зачем и кто занимался этим "фотомонтажом", который и получился довольно хреново. Но Вам, как желающему здесь зачем-то размещать грубые фейки, этого не видно или не желается видеть из принципа. Честно говоря, тоже сразу подумал, что с фото что-то не то... Очень много всяких несуразностей, которые сразу бросаются в глаза, но анализировать не стал. А тут спасибо всё разложили по полочкам. Даже не знал что такие подделки делают.

... Посмотрел, как этот жетон зовётся в последней книге Окорокова. На стр. 313 именован как «Жетон Рижской православной гимназии». Пожалуй, при переиздании следовало бы Александру Васильевичу внести правку. Либо ««Жетон Русской правительственной гимназии (г. Рига)» (чтобы название совпадало с аббревиатурой на жетоне), либо «Жетон Рижской правительственной русской гимназии». Что лишний раз доказывает, что сей труд компиляция из тем с этого и подобных сайтов, о чем я и писал в соответствующей теме http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=200174

С расширенной аббревиатурой обеих гимназий всё понятно:РПРГ - «Рижская правительственная русская гимназия»РГРГ - «Рижская городская русская гимназия» А вот с сокращенной аббревиатурой (РПГ и РГГ), остается вопрос – как читать оставшуюся букву «Р» - «Рижская» или «Русская»?Лично мне кажется, что всё-таки «Русская» (т.е. должно быть в названии отличие от латышских школ).РПГ – «Русская правительственная гимназия»; РГГ - «Русская городская гимназия».Ну, и отдельно РГГ образца 1945 года - «Русская государственная гимназия» (бывшая РПГ). Например в Таллине была Таллинская Русская Гимназия... хотя вот добавлю фото из книги как она именовалась.

Знак Рижская городская гимназия.