dr_and

Друзья, Михаил, Денис, Роман! Продавцом безоговочно приняты ваши доводы и мои робкие сомнения относительно оригинальности данного предмета . Возврат денег без вопросов (это уважаемые и порядочные люди). Предложен вариант замены, жду сканы. Большое вам спасибо!

Это уже хорошо, есть прецедент.... такого типа шарнира и иглы у данного производителя (хотя креплене иглы и подвижной части шарнира несколько другое). По скану реверса непонятно каким образом шарнир прикреплен к задней пластине. Да еще, вроде на игле креста есть горизонтальный маленький желобок, типа чтобы лучше цеплялся, защелкивался за крюк (на протертость металла не похоже)? Ну все равно, как не крути паук-то большой на вашем варианте и в притирку к углам рамки да и шрифт девяток не такой круглый как на моем экземпляре ??? :

Ну, я им отписал...ждем

Аверс выглядит весьма убедительно, что и смутило ранее, особенно рельеф цифр, только размер самого паука смущает и цвет рамки "не в каноне" . Цифры на фото продавца

Роман, а какие нужны изображени для более точной оценки

Да у меня тоже возникли сомнения, однако авторитет продавца имел большое значениев в данном случае. М.б. пора его доводы послушать.

Ну или вот м.б.

У меня были точно такие же сомнения как и вас Михаил, в.т.ч по клейму (хотя до конца по нему уверен не был). Если это не подделка, тогда нужны сканы схожих экземпляров. А по чему вы не настаиваете? есть сомнения в своей позиции относительно оригинальности предмета.

Думаю, что вполне достаточно, чтобы вернуть его продавцу.

Шарнир, не Доймеровский это да, м.б. использовалось сырье других производителей - сделано все весьма качественно. . Будут ли еще мнения и аргументы уважаемые эксперты.

А аргументы, что конкретно не нравится?

Ну и еще

Еще клеймо и крюк

Клеймо

Шарнир

Реверс

Еще Аверс

Ну так, на всякий случай, вроде все нравится, хотя крест имеет свои особенности не характерные для данного производителя (ну во всяком случае те изображения которые попадались). Не характерная для Доймера игла,шарнир и ловящий крюк. Маленнькая свастика, углы паука и внутренние углы рамки не прилегают к друг другу вплотную и имеют некоторае расстояне друг от друга. Рамка и задня пластина покрыты темно-бронзовойй патиной (или м.б. изготовлены из какого-то сплава) В сязи с этим возникает вопрос это более поздний экземпляр данного производителя? М.б. у кого-нибудь есть сканы похожих экземпляров. Буду признателен В целом крестик в приличном сохране, магнитный (кроме иглы) весьма качественный штамп серцевины. Аверс

Поздравляю Роман!

друзья, не в плане рекламы данного сайта, а для удовлетворения имеющегося интереса )))))))) http://antiqueshop.ru/catalogue/militariy/item_8753.html

QUOTE (андрей пустоваров @ May 10 2007, 05:04 PM) здесь было обсуждение этого креста http://sammler.ru/index.php?showtopic=18178&hl= Спасибо, ознакомился. Да, тема была "горячо" обсуждаема. На мой субъективный взгляд только бумажка из архива или хотя бы газета того времени может подтвердить такой факт, а пока это наверное лишь красивая версия. При этом не хочу ставить под сомнение доводы уважаемых и авторитетных коллекционеров. Бамажка есть бамажка, хоть ты тысячу раз прав.

QUOTE (Михаил @ May 10 2007, 01:52 PM) Не вижу смысла данной акции тем более по 41 году когда все считали что войне скоро конец! Хм, да мне тоже до конца непонятна цель такой мало эффективной акции в 1941, хотя думаю, что не все считали что конец войны будет скоро

Понятно, хотя странно, что такая пропагандисткая акция проводилась без соответствующих приказов по чьей-то личной инициативе либо документы засекречены до сих пор.

QUOTE (Bel @ May 10 2007, 01:12 PM) Железные кресты Первого и Второго классов считались самой престижной боевой наградой в германской армии. Этим и воспользовались в отделе спецпропаганды политуправления Ленинградского фронта. В блокадном Ленинграде были изготовлены точные копии железных крестов, ни по форме, ни по весу не отличающиеся от подлинных. Единственное, на железном кресте I класса с внутренней стороны красовалась надпись "Fur Raub und Mord" - "За разбой и убийство". т.е. дукоментальные подтверждения этой акции на лениградском фронте есть?

реверс