ЭДЕЛЬВЕЙС

QUOTE (viza68 @ Jun 25 2010, 12:58 PM) QUOTE (Джордж @ Jun 24 2010, 08:24 PM) Орден хорошо сохранен, вот камень преткновения!!!!! Размер, вес...все соответствует.... 100% копии. Экспертиза бессильна. Без вариантов !!!!Левину очередной минус-если он конечно реально видел орден

QUOTE (Джордж @ Jun 24 2010, 08:24 PM) По умолчанию Всё понятно..кто может сказать...где можно сделать однозначную экспертизу, чтобы ни у кого сомнений не было....на форумах не могут определить ни вес, ни размеры... то, что Орден хорошо сохранен, вот камень преткновения!!!!! Размер, вес...все соответствует.... Если профи признают орден оригиналом то и экспертиза Вам не нужна.

Какаято левая экспертиза,сам Гим экспертизы не делает(не занимаються коммерческой деятельностью),гуляют экспертизы от общества друзей Гима-ваше похоже на него но сделанно как бы от самого Гима-соответственно левак. Так же прошла масса левых(подделок)с экспертизами от общества друзей-пример золотые Георгии продовались на молотке Так что такии экспертизы не гарантия подлинности а скорее наоборот.Думаю ваш орден Левин в глаза не видел. Тут поднимался вопрос по экспертизам-там есть пример такой экспетизы от общества друзей клац Я не исключаю что они могут выдавать экспертизы от общества друзей на подлинные предметы-но так как бумага да и печать простая их штампуют видимо-от этого и недоверие к ним.

QUOTE (a_suvorov @ Jun 21 2010, 06:11 PM) QUOTE (Michael_Pet111 @ Jun 21 2010, 01:41 PM) Что думаете о подлинности клейм? и о работе/мастере? Кольцо очень массивное, 76г. Тройник так набит с краю, что городской буквы никак не прочитать. Клемо мастера А.К или А.К. Сижу c лупой гадаю кто мастер ... По ПЛ методом исключения выходит Карпов Александр Иванович?, Nr. 1212 известные работы с 1898-1908, среди них как раз салфеточное кольцо в ГИМе! Но это предположение только из того что после К стоит точка хоть это и не аргумент и не ответ, но сама работа почему-то не нравится ... Толи такая цветопередача толи химией почистили.

Самые обыкновенные подлинные клейма. Меньше смотрите раздел фуфла

QUOTE (Realist @ Jun 21 2010, 12:30 PM) А последняя 4-я степень, ни у кого не вызывает сомнений? Мне совсем не нравиться, смотрится как искуственно состаренная. Мое личное мнение, как и все мы могу ошибаться. нормальные все!!!

Если есть сканы перстня в прежнем виде то,напишите этой даме что готовы принять перстень и вернуть деньги в том случае что перстень должен быть в том виде в котором был изначально выслан ей! За такое варварское иследование перстня и камня притензии ей надо предьявить тому кто её делал.Пусть возвращают прежний вид и вы сделаете возврат.Других вариантов быть не может.

QUOTE (55737 @ Jun 20 2010, 08:08 AM) У меня просто нет слов! Спасибо! Жетончик из аллюминия все проясняет, почти. Практически он идентичен по принципу работы... Теперь уже на руках имеется 3 таких "вещицы" ... следовательно ценность теряется? Скажем так это не RARE,встречаються они.

QUOTE (AGn @ Jun 19 2010, 01:08 AM) QUOTE (Parovoz @ Jun 12 2010, 08:23 PM) Владимир-то никак за 30 лет на гражданской службе? за 35 - за 30 не было +1 за 35

QUOTE (AGn @ Jun 13 2010, 08:28 PM) QUOTE (Марк70 @ Jun 13 2010, 02:50 PM) может и так. Вживую кажется, что медаль 1812 специально приварили, а отколупать её хозяин не разрешил. Он считает, что это может быть так кого-то наградили. Такой медалью не награждали, т.к. это новодел... а все остальное - фантазии на различные темы...

состаренное фуфлецо

QUOTE (Gayer @ Jun 11 2010, 12:04 PM) Это РОССИЯ!!!!!!!!!!!! Когда, наконец, это обстоятельство будет учитываться при обсуждении предметов??? Тут могут и два клейма набить, и перевернутое ударить, и без именников опробировать и пробу не проверить... Возьмите для примера нумизматику: вы много у немцев встречали "перепуток" по штемпелям и металлам, брака, вообще непонятных монет? А в России это - самое обычное дело. Или фалеристика: как начал какой-нибудь Вагнер штамповать орден, так он и через полвека тот же самый, по размеру, клеймам м эмали. А в России за три военных года разновидностей одной "Отечественной войны" уже полсотни насчитали: и размеры "пляшут", и вес, и резьбы и клейма то есть, то нет, то перевернуты... А вы хотите восемнадцатый век под стандарт подогнать!.. Ну так этого мы тоже не исключаем!Это a_suvorov ищет систему. А система в России всегда была как нипель...тем более в 18 веке.

QUOTE (den70 @ Jun 10 2010, 10:22 PM) Уважаемый Эдельвейс. Я наверное не совсем правильно выразил свою мысль. О том что икона старая и хорошего уровня живописи и работы по серебру, у меня сомнений не было как в принципе и у всех уважаемых участников дискуссий здесь и на форуме icon-art. Вопрос стоит в соответствии живописи и оклада. А вот здесь мнения разделились. А так же основной вопрос насколько такое клеймо "72" имеет место быть. (или это я такой не сообразительный ). Ведь согласитесь работа 1730 года или 1830 а так же регион написания существенно влияет на понимание значимости этого произведения искусства. Вопрос определения ценности материальной для меня не стоит. Данную Икону не собираюсь не оценивать ни выставлять на продажу. Возможно!Как выглядят торцы оклада?они целые?без забоин и вмятин?неровный срез?кромка? Вот какая мысль пришла в голову-оклад был изготовлен в силу каких то причин(не забываем что на дворе 18 век ) больше чем икона-и клеймо на торце вышло за пределы иконы и было удалено на переплавку.

QUOTE (den70 @ Jun 10 2010, 08:28 PM) QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Jun 10 2010, 08:00 PM) den70 Думаю Вам стоит обратиться к специалистам в Гим возможно они смогут обьяснить могло ли быть такое что стояло одно клеймо. Ээээх, где именье а где наводнение. К сожалению между нами многие километры и госграницы. Большое спасибо всем за мнения, жалко, что общего мнения нет. Ну почему нет!Предмет однозначно подлинный и как вы заметили многие говорят что работа 18 века,икона отличная и то что проблемы с клеймом играют прежде всего на стоимость предмета,но раставаться с такой красотой невозможно.

QUOTE (a_suvorov @ Jun 10 2010, 11:32 AM) QUOTE (den70 @ Jun 10 2010, 10:10 AM) Получается старое фальшивое клеймо? по меньшей мере не похоже графикой на 18-й век, это мое мнение... кстати, а какой размер оклада и его вес? Не соглашусь как раз таки 18 веком и пахнет! den70 Думаю Вам стоит обратиться к специалистам в Гим возможно они смогут обьяснить могло ли быть такое что стояло одно клеймо. Икона замечательная

QUOTE (den70 @ Jun 10 2010, 01:20 AM) вот по моему немного лучше качество фото клейма. Икона старая я повторюсь что думаю что это 18 век,само клеймо и оклад по крайней мере по фото выглядят правдоподобно!Не похоже на то что клеймо поставили 30 лет назад, Графика клейма нравиться. Может всё таки городское клеймо гдето на окладе и есть,как вариант был ремонт или что то еще что скрыло городское клеймо. Александр Николаевич(AGn) Вам приходилось встречать подлинные предметы с неполным набором клейм того периуда?могло ли быть такое в силу каких то обстоятельств?(исключая ремонт) Очень интересно мнение Ноя по самой иконе

QUOTE (yutram @ Jun 9 2010, 11:38 AM) Помогите определить что это за статуэтка, кто изображен и какую может представлять ценность. По углеродному анализу определено, что статуэтке около 2500 лет. Изготовлена из глины - терракота. Если предмету действительно 2500 лет я думаю он бесценный(в историческом плане). И пристроить его будет очень сложно.

QUOTE (a_suvorov @ Jun 9 2010, 05:00 PM) QUOTE (den70 @ Jun 9 2010, 04:04 PM) QUOTE (a_suvorov @ Jun 9 2010, 01:21 PM) но вообще, оклад создает впечатление старого , с красивой чеканной работой...неплохо бы посмотреть на живопись под окладом конечно можно и письмо глянуть. размер ВхШ 18х15. Понятие старости относительно, и 1730 года старая икона и 1830 тоже не новая. А разница существенная. вот обсуждение на форуме христианского искусства http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=10071. Откуда собственно и появились сомнения по датировке. первая треть ХІХ ст....imho думаю так же как на форуме христианского искуства 18 а не 19 P.S последнее сообщение с того форума Странно, что нет городского клейма. Видел сегодня в Третьяковке похожую икону Богородицы, московского мастера, в тех же цветах, на таком же небесном фоне, и опушь такая же Датируется концом 17 века. Лики, правда, показались более барочными, но все-таки, наверное, и эта Тихвинская - начала 18-го.

QUOTE (a_suvorov @ Jun 9 2010, 12:46 PM) QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Jun 9 2010, 11:07 AM) Мне нравиться!Интересно мнение AGn по клейму,и Ноя по иконе. из ПСЗРИ , как говорит постникова, все верно, 72я проба введена в 1732 году, но странно почему вы не смотрите примечания....обязательной для серебряных изделий была введена 84 проба уже Павлом в 1798 году: я высказал мнение по предмету в целом,то есть что сам предмет понравился и отторжения не вызывает!И как Вы должны были заметить я написал что интересно мнение по клейму от AGn и по иконе от Ноя....