Legioner

QUOTE (Rivkin @ May 10 2007, 02:56 AM) Господа, Последнее мое сообщение в этой теме - смотрите живые экземпляры. Описания, Хабзе, палехская живопись, миниатюры, Коран, работы великих историков - это все хорошо, но когда смотрешь на них а на другой стороне - коллекционные предметы, становится ясно... написать, описать и нарисовать можно что угодно. поводом для голословных заявлений, как минимум, должна быть причина?

QUOTE (Rivkin @ May 9 2007, 02:44 AM)Адыге Хабзе имеет такое же отношение к реальной истории адыгов как Коран или Хадис. Это набор сказок, легенд и наставлений и не более того. Какое-то влияние оные оказывали на события, но .... Были и среди адыгов воры, не так ли ? В дополнение к посту от ZORA: адыгэ хабзэ и уорк хабзэ, это не одно и тоже, адыгэ хабзэ- свод законов и норм поведения для всех адыгов- всех сословий, а уорк хабзэ- кодекс война (уорк, пшы- дворяне, князья).

QUOTE (akela-63 @ May 8 2007, 01:31 AM)Так описывает события 1804 года современный кабардинский историк А.К.Шериев в своей книге "Покорение и заселение Кавказа": "...В течение всего 1804 года восставшие кабардинцы оказывали упорное сопротивление хорошо вооруженным царским войскам. Первое вооруженное столкновение произошло 9 мая на правом берегу реки Баксан. Полуторатысячный отряд "кабардинских панцирников" внезапно напал на царское войско, состоявшее из восьми батальонов пехоты, четырех драгунских полков и 24-х орудий. "Боевое поле, - свидетельствует участник сражения, - превратилось в арену, на которой состязались лучшие в мире наездники - линейные казаки и кабардинцы. Подоспевшее подкрепление русских заставило кабардинцев отступить в верховья рек Чегема и Шалушки. Решающее сражение произошло 14 мая 1804 года в районе рек Чегема и Шалушки, где с обоих сторон приняло участие около 13 тысяч человек. Двенадцать кабардинских селений, расположенных в этом районе, приведены были в оборонительное положение, улицы были перекопаны рвами и заграждены арбами с камнями, в домах и в кустах соседних склонов засели стрелки с ружьями и луками; на передней линии стояла конница и пехота из "черни". Главные силы повстанцев находились скрытно в глубине ущелий. Бой продолжался в течении дня, исход которого решила артиллерия царских войск, против чего кабардинцы не могли противостоять. Потеряв большой урон в живой силе, кабардинцы отступили в глубину ущелий рек Чегема и Шалушки. Все двенадцать селений подверглись со стороны царских отрядов "полному разгрому", преданы были огню". ... ...Крупное сражение произошло еще 20 сентября 1804 года на реке Малке. Семитысячный кабардинский отряд "под предводительством всех знаменитейших богатырей" - Джамбулата Мисостова, Адиль-Гирея, Шомахи Косая, Довтука и Атажука Наврузовых (Наурузовых), Асман-Гирея Атажукина и восьми князей - оказал упорное сопротивление царским отрядам во главе с генерал-лейтенантом Глазенапом. Кабардинцы потерпели поражение, оставив на поле сражения 400 убитых из простого народа, 40 дворян и двух князей; потери русских - около 100 солдат." Публикации где сотня казаков обращяет в бегство полуторотысячный отряд черкесов- "событие" описанное тем-же Потто, или вот ещё один пример: "…Ночью 18 января 1810 года, задолго до начала Кавказской войны, около четырех тысяч горцев переправились по льду с песчаной косы левого берега Кубани на правый берег. И напали на пограничный Ольгинский кордон. Гарнизон кордона состоял из 150 казаков, вооруженных ружьями и одной пушкой. Командовал гарнизоном полковник Тиховский – казак станицы Новокорсунской. Конные горцы кинулись грабить Ивановский курень, а пешие – отрезали гарнизон от других постов. Не часто за всю историю русско – черкесских столкновений горцам удавалось собрать такое количество воинов. Четыре тысячи горцев против 150 казаков! Колонна горцев казалась бесконечной, они все шли и шли. Начался грабеж и убийства на окраинах станиц. Раздались крики женщин и детей о помощи. А здесь, на кордоне, вовсю шел неравный бой. На помощь казакам с Новоекатерининского поста прорвался отряд есаула Гаджанова численностью в 50 человек. Больше помощи ждать было неоткуда. Тиховский и казаки понимали, что они – единственная сила, способная остановить движение горцев в глубь Черномории и уберечь от разорения их родные станицы. Они вышли из укрытия и напали на противника, превосходящего их по количеству в 20 раз! Горцы остановились и всей своей силой обрушились на казаков. Четыре часа в пешем бою бился отряд казаков, у них кончились патроны, прозвучал последний выстрел из пушки. Полковник Тиховский подал последнюю команду: « В ратище!» (т.е. в рукопашный бой) и первый бросился на неприятеля. Еще некоторое время держались казаки, но волна нападающих поглотила горстку отчаянных храбрецов. Тиховский погиб одним из последних, изрубленный на куски. Кроме него были убиты 7 офицеров и 140 рядовых казаков. Небольшая группа сильно израненных казаков смогла пробиться к кордону, но только 6 человек их них остались в живых, остальные вскоре умерли от ран. По всему полю лежали павшие казаки и более 500 уничтоженных ими горцев. Горцы ушли за Кубань, так и не сумев осуществить своих кровавых замыслов. Утром следующего дня останки героев были похоронены в братской могиле на месте битвы. Среди 140 павших на Ольгинском кордоне – были казаки Кореневского, Дядьковского, Платнировского и Сергиевского куреней. Усердием Василия Вареника, который был архивариусом войска, им был поставлен памятник на месте гибели. Подвиг казаков настолько высоко чтился в народе, что в 1899 году вновь основанный недалеко от этого места хутор был назван в честь полковника – Тиховский. В 1991 году Правлением Кубанской казачьей Рады было принято решение возродить ежегодные Тиховские поминовения в память о казаках совершивших свой подвиг на Ольгинском кордоне." С. Сынча.© http://www.korenovsk.net/index.php?page=29, вызывают, как минимум недоумение : каким образом двухмиллионный народ (предпологаемая довоенная численность черкесов), неся такие непропорциональные потери, при каждом бое-столкновении с противником, смог вести войну, которая длилась более века? Война началась 1763г, а если быть точным- 22 октября 1762г.день, когда императрица утвердила план по постройке на адыгской территории русской крепости, до 1765г, кабардинцы вели переговоры, требуя срытия крепости Моздок, получив полный отказ, в июне 1765г атаковали линию, осадили Кизляр и продержали Кизляр в осаде шесть недель "грабя и опустошая все его окрестности" Потто. По утверждению же Шериева война и вовсе не война, а кабардинский бунт, произошедший 1804г. Образ ведения войны черкесом, определялся уорк хабзэ (кодекс ведения боя), а описания Шериева в корне протворечат данному кодексу: 1) "на передней линии стояла конница и пехота из "черни"- уэркъ и пщы (дворяне-войны и князья, коих призвание война) при такой расстановки сил на своих позициях покрывали себя позором. 2)"оставив на поле сражения 400 убитых из простого народа, 40 дворян и двух князей"- нет худшего исхода для панцирника, как оставить своего товарища на поле битвы- такой поступок расцениваеться, как трусость и по хабзэ, будь то уэркъ или пшы, он лишаеться всех привелегий и имущества. 3) По тому-же уорк хабзэ панцирники должны были-б дать бой вне селений, а селения с простолюдинами, женшинами и детьми при луках- последний рубеж. Характер и эфективность боевых операций отобразил в своём отчёте британский офицер Джеймс Камерон, побывавший в русских гарнизонах Кубани: "Потери русской армии в Черкесии представляют собой ужасную картину человечесского жертвоприношения" Из отчёта Камерона: "В форте Вельяминовск в ходе сабельной атаки, черкесами было зарубленно, по меньшей мере 2000 солдат, а оставшаяся тысяча сдалась черкесам" [ibid.,p23: "The loss of the Russians in Circassia presented a friqhtful picture of human sacrifice"] 2 ноября 1786г. закубанские черкесы в количестве 2000 всадников, в основном натухаевцы и шапсуги атакавали на реке Ее три донских казачих полка, разбили их и появились в районе города Черкаск, уничтожая гарнизоны столицы Донского края. В то-же самое время другой отряд, костяк которого составляли тимиргоевцы и абадзехи, перешол Кубань, с боями совершил долгий переход по занятой русскими воисками територии и атаковал Моздокскую линию уничтожив несколько гарнизонных поселений. 1828г.- всадники Шапсугии, Абадзехии и Тимиргоя, предводительствуемые князем Джембулата Болотоко с боями вошли в занятую русскими воисками Кабарду, дошли до Баксана и вернулись через Балкарию и Карачай- "Болотоко со своими черкесами двигался неспешно, сжигая по пути хутора и гарнизоны, расправляясь с теми кавалерийскими частями русской армии, которые пытались остановить их, пехота-же запершись в крепостях, оставалась сторонней наблюдательницей.", " Шествие Джембулата по русским пределам,- писал В.А. Потто,- сопровождалось некоторой торжественностью. Двух тысячная конница представляла незаурядное явление: почти половина её состояла из панцирников- представителей- представителей знатейших закубанских фамилий, рыцарьские доспехи коих- дорогие шлемы, кольчуги и налакотники- горели под лучами июньского солнца," Джембулат Болотоко так и непотерпел ниодного паражения и умер от пули предателя, нанятого гениралом зассом. Кизбеч Шеретлуко- шапсугский аристократ, на протяжении 40 лет водил свои конные отряды на правый берег Кубани, пока нескончался от множества ран. В европейских газетах его именовали "Львом Черкесии". 30 января 1830г. во главе отряда из нескольких сот рыцарей он атаковал и уничтожил Елизаветинское укрепление, в районе Абинав 1834году Кизбеч Шеретлуко, во главе отряда из 700 всадников, разбил и и остатки обратил в бегство 14000-й русский корпус. 1837г.- во главе 900 всадников Кизбеч разбил ещё больший отряд русских войск, отбив пленённых и добычу из 9-ти черкесских селений. Бжедугский князь Ахеджаго Пшикуй известный далеко за пределами Черкесии своими победами над русскими и уважаемый во всей Черкесии, имел постоянное войско 6000 всадников, а во время боевых действий, численность его отряда доходила до 12000. Он принадлежал к числу выдающихся черкесских военначальников и многократно наносил паражение воискам генерала вильаминова. Шырыхуко Тугуз, он происходил из натухаевского дворянского рода- тлекотлеш. Ему посвещенна отдельная пшинатль- героичесская поэма. Англичанину Джеймсу Беллу, довелось наблюдать как Тугуз перед началом штурма, приблизился к русской крепости на расстояние выстрела и разъежал на своём белом коне под пушечным огнём. В 1864г-у, он вместе со своим народом покинул свою страну и пересилился в Турцию, где (из "Кубанских войсковых ведомостей") нагонял страх на подданных султана. [Россия под скипетром Романовых, 1613-1913. - М.,1990.- ст.165], [ Потто В.А. - Т.П. - ст.296], [Гаммер М. Мусульманское сопротивление царизму. Завоевание Чечни и Дагестана. -М., 1998.- ст.169-170]

QUOTE (ZORA @ May 7 2007, 08:30 PM) 2 Legioner: Тут что-то не то. 6,5тыс регулярных пехотинцев при 24 орудиях, поддерживаемых 4тыс кавалеристов, 1,5тыс отряд панцирников разбить не мог - все источники, которые мне попадались, утверждают, что если против любой кавалерии, Кабардинская панцирная конница была превосходной, то против каре регулярной пехоты при артиллерии (а 24 пушки это очень много!), она за все время войны не могла сделать ничего, пока таковая сохраняла строй, т .е. пока не были выбиты офицеры. Тем более что речь о многократном превосходстве Русских в живой силе - не реально, чтобы атака была успешной... У меня, к сожалению, только первые два тома под рукой, а с http://www.heku.ru/page.php?id=125 у меня Потто не скачивается, почему-то... Кроме того, Потто вообще довольно вольно описывал всякого рода сшибки - у него есть и фантастические примеры и с обратными пропорциями. "Утверждение русского владычества на Кавказе"- здесь В.А. Потто не описывает положение пехоты и драгун на момент атаки кабардинцами и не пытаеться славить кабардинских панцирьников), за упоминанием об атаке кабардинцев на русские батальоны пехоты и драгунские полки, следует перечень методов и их описание по усмирению кабардинцев. Зная цель присутствия В.А. Потто в русской армии, его "вольные" описания , у меня так-же вызывают сомнения, правда другого характера), и в данном случае предпологаю ещё более некоректное соотношение сил. В основание своего предположения, привёл-бы ряд примеров, но боюсь увести вас от темы, вами обсуждаемую, в которую я безцеремонно встрял. ))

QUOTE (ZORA @ Mar 12 2007, 09:17 PM)Очень надеялся на специализированном Форуме найти дополнительную инфу, особенно по следующим пунктам: 1) 2.) Примеры столкновений Черкесской конницы и Русских драгун в правильном строю, их результаты и причины таковых. 3.) .... "9мая 1804 года, на правомберегу реки Баксан полуторатысячный отряд кабардинских панцирников атаковал, разбил и уничтожил из русского войска: 8 батальонов пехоты, при 24-х орудиях и четыре драгунских полка." Потто В.А. из "Утверждение русского владычества на Кавказе".- Тифлис,1904.-Т.З.- Ч.1.- С.129.

QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 15 2007, 12:25 AM)Меня, например, в книге Р.Кармова и М.Айдаболовой "Лейб-гвардии Кавазско-горский полуэскадрон. Страницы истории." заинтересовала информация о внешнем виде горцев, набранных в полуэскадрон - он далеко не всегда совпадал со стереотипным образом кавказца – «жгучего красавца-брюнета». Доброго всем времени. За годы Русскочеркесской войны (1763-1879) погибло, было уничтоженно и выселенно 97% от былого населения (2000000 человек). Унэlут (рабы)- наименее пострадавшее от воины черкесское сословие и которое небыло подвергнуто изгнанию. В 1861 году было отменено "крепостное право" и по мере захвата черкесских територий, наместники заставляли черкесов отпускать своих рабов давая им фамилии. Из 7%, оставшихся после войны черкесов, подавляющее большинство (85%) составляли их бывшие рабы, пригнанные в своё время со всех окрестных земель. В настояшее время прапорции остаються примерно теми-же: из всех адыгских фамилий, этничисски адыгскими являються ДО 15%.- вот именно отсюда в Черкесии подавляющее большинство- жгучие брюнеты