Ветеран

Деталь: подпись Александра Первого контрассигнована военным министром Барклаем де Толли, будущим фельдмаршалом, героем войны 1812 года и Кульма, кавалером ордена Св.Георгия 1 степени.

Лицевая, если кто не видел:

Обнаружил сразу двух... (оборотная сторона медальона ордена Римского Орла)

Грамота:

Рисунок на клинке

Клинок золингеновский

Фрагмент эфеса

Поскольку кавалеры золотого оружия приравнены к кавалерам ордена Св.Георгия, мне показалось уместным поместить тему в этом разделе (впрочем, не настаиваю). Вот сабля кавалерийского образца, золотое оружие "За храбрость", принадлежавшая казачьему полковнику Грекову):

QUOTE (Николай2 @ Jan 5 2008, 02:50 AM) Ветеран, даже начинающие коллекционеры уже знают, что нумерация орденов Ленина с платиновым медальоном не начиналась с №1, а продолжилась. И, естественно, Ваше заявление, что обсуждать что-то с оппонентами не знающими таких элементарных вещей не имеет смысла, бумерангом бьет по Вас самим. Так, что в дальнейшем не будьте так опрометчевы в своих высказываниях. Я не очень большой специалист в орденах Ленина. Первоначально орден Ленина №2629 был изготовлен в феврале 1936 года цельно штампованным, но его не успели вручить и он был отправлен в переплавку. В конце 1939 года орден с этим номером был вновь изготовлен, но уже с платиновым медальоном и 9 февраля 1940 года вручен. Сравнил, на сколько позволяет качество сканов, данный орден с имеющимися изображениями орденов изготовленных как раз в этот период (номера 4500-5000) и принципеальных отличий не обнаружил. Так, что я склоняюсь к мнению, что данный орден подлинный. Полагаю, Николай, что Ваше мнение отчасти неверно. Как известно, в редакции "Комсомольской правды" хранился знак № 1 с платиновым барельефом (замена знака обр.1930 г. производилась именно на образец 1936, а не 1943 года!) и именно поэтому я считаю, что изготовление орденов обр. 1936 г. началось с № 1. Тот факт, что делались они для предполагаемой замены, существа дела не меняет, новый образец начали с первого номера. Все встречали и двух - и трехзначные знаки обр. 1936 г. (замененные) и, по моей информации, их не индивидуально изготавливали, а брали из тиража со сквозной нумерацией. То, что цельноштампованный № 2629 был невручен и переплавлен, я знал. Спасибо Вам за высказанное мнение.

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 4 2008, 10:57 PM) QUOTE (Ветеран @ Jan 4 2008, 10:35 PM) Зачем вы просили показать вам снимки, если не знаете элементарного, что тип ордена "платиновая голова" начали чеканить с № 1 и меняли старые знаки на новые? О как! Стало быть доктору выдали в 1940 г. орден старого образца, а потом его заменили на орден нового образца? Ну тогда все сходится! Думаю Николаю Стрекалову будет очень интересно. Не фантазируйте в неизвестной вам области, а обратитесь к старшим, вам объяснят. Чтобы немного разбираться в наградах, мало читать чужие посты на других сайтах...

Пресловутое клеймо парижского МД

Если интересно, вот оригинал:

QUOTE (IKA @ Jan 4 2008, 10:14 PM) думаю ценны на советские награды повысились во всем мире и будут рости дальше и не упадут никогда Никогда не говори "никогда"

Уму непостижимо, сколько желчи и грязи вылили вы, мои оппоненты, на страницы темы "Для души..." и вдвойне жаль, что случилось это это в умиротворяющие, предрождественские дни. Неужеди форумчане приходили на устроенную вами помойку для того, чтобы читать все эти басни и сплетни? Не думаю. Людям хотелось посмотреть красивые вещи, послушать умное обсуждение, самим набраться ума. А чего они могут подчерпнуть из ваших постов? Кого интересует мешанина неведомых леших-коллекторов и молотков-викторовых, совершенно не относящихся к обсуждаемому вопросу. Зачем вы просили показать вам снимки, если не знаете элементарного, что тип ордена "платиновая голова" начали чеканить с № 1 и меняли старые знаки на новые? Естественно, что никакого обсуждения с такими оппонентами изначально быть не могло. Жаль впустую потраченного времени и удивительно, что из сотен просмотревших тему практически никто (!) не сказал ни одного умного слова по атрибуции предметов (вот так коллекционеры "советов"!) __________________ Тема мне стала не интересна, можете заканчивать ее без меня.

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 4 2008, 12:38 PM) Коллеги, предлагаю закончить препирательства и верниться к обсуждению предметов. Их банально перемкнуло! И, похоже, надолго!.. ________________________ Заметили ли вы, что: чем более редкий и дорогостоящий предмет демонстрируется, тем продолжительнее истерики отдельных господ? Это одно из побочных следствий как жадности (с одной стороны) так и разочарования в собственных "собраниях" (с другой)... А профессионального обсуждения, как я и предвидел, не будет...

Все же хотелось бы услышать комментарии не профессиональных хамов, а профессиональных фалеристов. Пожалуйста. _____________________ Есть предложение к администрации: создать отдельную ветку для личностных оскорблений Ветерана, дабы не засорять весь форум брызгами слюней отдельных модераторов. Весь мусор можно будет сносить туда, очень рационально ИМХО.

AGn, вы же модератор. Зачем вы постоянно грязь разводите? Ваше отношение ко мне всем известно и мало кого интересует. Неужели вы считаете, что люди сами, без вас, не разберутся в выставляемых предметах?

В данном случае я не стану "зуб давать" за подлинность нашивки, поскольку недостаточно знаю "фландрскую" тему. Есть еще такая нашивка:

QUOTE (Askold @ Jan 4 2008, 02:39 AM) А кто носил такую нашывку "ФландРЕ"? Я знаю было множество вариантом Фландерн, но такой впервые вижу. Немецкоговорящий фламандец подарил, клялся, что с мундира изменника времен войны. Сзади нашиты четыре кнопки, для пристегивания. ____________________ Ув.Askold, в случае возникновения сомнений читайте мелкий шрифт под моими постами!

QUOTE (Adam @ Jan 4 2008, 02:04 AM) За что же Вы так фламандцев? А фигли их жалеть? Это я Д.Литлджона вычитал ("Иностранные легионы Третьего рейха" том 2 стр.6):

QUOTE (AGn @ Jan 4 2008, 02:08 AM) Ну боже ж ты мой... извините, оговорился, махнув на ночь глядя рюмочку-другую - уж очень сегодня у меня тяжелый день был - не ЗВЗ, а ЗБЗ... ...и если для Ветерана моя оговорка играет такую роль, то для многих его "методы" преподнесения "собственного коллекционного материала" давно вызывают уже не усмешки а смех... Ну и ... с ним... (я имею ввиду с оговоркой) Очень конструктивное участие в теме и интересные выводы. __________________________________ Ув.AGn, у вас тоже есть возможность поведать форумчанам, когда я продавал подделки вам или вашим знакомым, кого из вас обманул. Покажите предметы, сделанные мною и проданные вам с целью обмана, или, хотя бы, являющиеся "близнецами" показанных мною. Иначе смех вызовут не мои "методы преподнесения" а ваши, непонятные остальным форумчанам, брюзгливость и скандальность.

Ленин, аверс (снят раньше).

При электросвете лучше не получается

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 4 2008, 12:48 AM) А чтой-то Вы так завелись? Или отнесли мое высказывание насчет фуфлогонов на свой счет? Вы путаете меня с кем-то! Я всегда считал, что прямого и смелого человека легко узнать по способности отвечать за свои слова. ___________________________________ Мне безразличны современные "игрища" вокруг "советов", поскольку продиктованы они, прежде всего, большими деньгами. Если вы прочитаете мои посты, то увидите, что я всегда отстаивал позицию, что "весомость" ордена или медали определяется не числом заклепок на реверсе, а подвигом, который стоит за наградой. Почему та или иная форма колодки- мне безразлично, даже если вы покажете звезды №№ 236 и 238, я наверняка знаю о подлинности данной награды. Если какие-то предметы отличны от моего - тем хуже для них, а снимок одной "звезды" с соседнего сайта мне безразличен, тем более, что я ее в руках не держал. Меня также не волнуют проблемы "номерных границ", поскольку, повторяю, в подлинности приведенных наград более чем уверен, а собирание "советов" забросил в незапамятные времена. По поводу ГСС и "Отваги" можете подождать отзывов форумчан, однако я полагал, что вам известно: самые ранние медали имеют маленькую "А" в слове "ЗА". Спор считаю беспредметным, поскольку привык обсуждать тему с людьми, оперирующими собственным материалом и знаниями, а не называющими, как AGn, "ЗБЗ" - медалью "За Военные заслуги". Снимок верхнего луча выставляю, (хотя и сам не знаю зачем), ведь вы сами говорите, что плохо разбираетесь в вопросе. Однако, по сложившейся традиции, чтобы объявить предметы Ветерана фуфлом, знаний и не требуется...

Видите ли, Роман, все что вы сказали, может прозвучит и убедительно скажем... для девочек с дискотеки. Я уже двадцать лет не собираю "советов" и снимками моих бывших предметов наполнены все ваши "учебники" вроде МакДэниела. Если еще в восьмидесятые годы, из десятка двух- и трехзначных "Отваг" я оставил себе одну, лучшую по состоянию, то не знал, что через столько лет встречу таких крупных знатоков, которые так "просветят" меня... И если из двух довоенных комплектов ГСС я оставил один, то конечно, выбрал фуфловый! Вся заковыка в том, что сегодня все пересчитывается на деньги и от этого, как говорит молодежь, у многих "крышу сносит". "Вас там не стояло" в те годы, Роман, (по выражению А.Ахматовой), а судить вы беретесь... Медаль № 882 была мне просто подарена дочерью участника хасанских боев и в 1979 году я не мог заподозрить, что эта почтенная дама занимается перерезкой номеров на медалях. ___________________________ Вы много говорили о каких-то "фуфлогонах", которых "надо знать". Вас не затруднит привести примеры фуфла, которое я лично продал вам или вашим знакомым, или знакомым ваших знакомых? Скажите, когда я обманул вас или ваших друзей, всучил подделку, не вернул деньги? Мы лично не знакомы, а вы так убедительно рассказываете о Ветеране, словно свечку надо мною держали, когда я чеканил звезды Героев и медали "За спасение человечества", вышивал георгиевские знамена, ковал платиновые "бриллианты" и российские ордена... Если вы не сможете привести такие примеры, ваши "толстые намеки" останутся всего лишь обычными бабьими сплетнями, продиктованными завистью, в раздувании которых вы, по непонятным мне причинам, так усердствуете.