БН181

Кстати, еще один вопрос. На фотографии видно, что цифры "три" отличаются по цвету (а, возможно, и по фактуре) от вензеля "А". Это какая-то местная "фишка"?

QUOTE (ded @ Aug 31 2013, 03:31 AM) а государь утверждал не бренд, не логотип конкретного института, и даже не вензель. он утверждал наплечники. в 1898 году с вензелем в старославянском стиле, в 1901 более современный. А что, до этого наплечников не было? Или они были какие-то иные, что потребовался специальный рисунок? Опять же, зачем их утверждать дважды - сначала для ХТИ, затем для ЭТИ? Если они одинаковые, то достаточно указать - такие же, как у ... (примеров подобных ссылок на что-то, ранее введенное, много). Что касается предположения о "современности" и несовременности" дизайна вензеля, то известные документы не дают оснований для такой трактовки. Есть достаточное количество документов, где одновременно присутствуют оба варианта вензеля, но по разным "поводам". Т.е., оба дизайна являются "современными". Но при этом, использованы различно. Кроме того, уже позднее "старославянский" дизайн при написании буквы "А" снова был использован в рисунке вензеля наследника цесаревича (см., например ташкентский КК, МКК). По Вашей логике, это следовало воспринимать чиновникам, как высочайший "сигнал" к обратной смене дизайна и к возвращению на студенческие наплечники ЭТИ и ХТИ вензелевого изображения, приведенного на рисунке ХТИ 1899 г., так? Я сразу хочу предупредить - я не спорю с Вами. Я пытаюсь рассуждать, и, не будучи специалистом в теме, пытаюсь понять ситуацию. Если допустить, что высочайше утвержденный рисунок - не догма, то тогда под сомнением оказываются многие теоретические основания атрибуции фотографий. И если все-таки не догма - то в какой степени?

QUOTE (ded @ Aug 31 2013, 01:18 AM) ну, не стоит перегибать. вы же видели точно так же "Высочайше утвержденный образец (рисунок)" наплечников для Электротехнического института, в указе о его утверждении тоже нет ни слова о "форме" вензеля. Документ включает в себя текстовую часть и рисунок, которые составляют единое целое. При этом рисунок Высочайше утвержден, т.е. является выражением воли Государя-Императора. И если Г.-И. утвердил для одного ВУЗа такой вензель, а для другого - иной, то, наверное, он что-то имел в виду? По своей наивности я полагал, что подобные вещи в РИ являлись обязательными для исполнения, и исключали какие-нибудь вольные трактовки со стороны должностных лиц. Кто ж возьмет на себя ответственность и смелость "исправить" самого Г.-И.? Теперь оказывается, что это было вполне нормальным явлением. Если так - то печально...

QUOTE (ded @ Aug 31 2013, 12:17 AM) а "форму" вензеля никто и не устанавливал. Т.е., Высочайше утвержденный образец (рисунок) наплечников - это не более чем "филькина грамота"? Я не в плане иронии. Я хочу понять. Ведь если это так, то все исходные посылки по атрибуции ф/о на основе Высочайше утвержденных рисунков можно отправить "фтопку". Или нет?

QUOTE (Сергей Попов @ Aug 30 2013, 01:16 AM) всё указывает на Харьковский технологический институт. Тогда встает вопрос, кто и когда отменил форму вензеля А3 для этого института? Установленная для него форма вензеля - другая.

QUOTE (oficer63 @ Aug 22 2013, 08:45 AM) для 2-го тома по морской пехоте. А о чем будет том? Может и другие смогут чем-то помочь. В этой же связи - вопрос по статье про нарукавные знаки, о подготовке которой пошла выше речь. Есть фотография с ТЛГ-знаками времен ПМВ. Интересует?

QUOTE (Kazimierz @ Jul 29 2013, 09:01 PM) A propos Ламсдорфa. В нeте есть список военнопленных которые умерли в этом лагере. Спасибо! Никого из санитаров Лазарета в этих списках не нашел, что уже радует

Удалось получить информацию, что санитары этого лазарета после его ликвидации содержались, предположительно, в лагере военнопленных Ламсдорф. Направил по электронке запрос в мемориальный центр, созданный в Польше в память об этом лагере. Вдруг у них что-то есть по периоду ПМВ.

Вот фотография сына А.С. Попова - Александра в бытность его студентом ЭТИ. Снимок 1911 г.

QUOTE (dmitri61 @ Jul 19 2013, 11:11 PM) Петербургский электротехнический институт. Как известно, студентам ЭТИ полагалась электротехническая эмблема на петлицы, которую они с гордостью и носили. В данном случае мы имеем на петлицах нечто иное. Поэтому и возник вопрос.

Фото подписано 1912-м годом.

Фрагмент.

Фото сделано в Уфе. На контр-погончиках вензель Александра 3-го. Что это м.б. за учебное заведение?

Спасибо! Сурьезное здание!

Если это здание сохранилось - буду признателен за его современное фото (и современный адрес). Кстати, по документам- большую помощь в поддержании лазарета в плену оказывал Лодзинский городской обывательский комитет. Называются суммы до 8000 руб. в неделю (в основном на питание и содержание персонала).

Сегодня удалось поработать с некоторыми архивными доками по этому лазарету. В одной из записок был указан адрес лазарета в г. Лодзь. Указано, что он занимал здание "Немецкой Реальной Гимназии" (так в документе) - ул. Развадовская, д. 7.

QUOTE (Kazimierz @ Jul 2 2013, 01:50 PM) Коллега ответил. Делом займется Историческое Общество из города Лодзи. Спасибо! Написал Вам на электронный адрес.

QUOTE (Kazimierz @ Jul 1 2013, 11:41 PM) Декабре 1914 Да, конечно! Это моя описка.

QUOTE (Kazimierz @ Jul 1 2013, 06:49 PM) Я спрошу приятеля из Лодзи. Он городской экскурсовод В выявленных за эти дни документах упоминается, что на момент оставления русскими войсками г. Лодзь в декабре 1915 г. лазарет размещался в здании реального училища (здание в 4 этажа), где до него верхние этажи занимал какой-то военный госпиталь. Летом 1915 г. лазарет перевели в какое-то другое здание, поменьше, но с большим двором и садом.

QUOTE (razvedcik @ Jul 1 2013, 08:53 PM) Хотелось бы увидеть снимок целиком и целиком же надпись на обороте, по которой автор темы датирует снимок. Без всего этого наши рассуждения - гадания на кофейной гуще Снимок, с которого начата тема, выставлен целиком. Он без даты и без подписи, но в ходе совместной разработки темы стало понятно - где и по какому поводу он сделан (т.е., в перспективе будет датирован вплоть до конкретного числа). Что касается дополнительных фото-материалов, то они выставлены как сопутствующий материал по теме первой фотографии. Они мне не принадлежат, и я не могу выставлять их полностью, о чем было сразу заявлено. Снимки сделаны в г. Лодзь (1-й фрагмент) и в г. Александров (2-й) в период нахождения Лазарета на немецкой территории в 1915 году.

Кстати, о фотографии на почтовой карточке. Согласитесь, что у медбрата РОКК из Лазарета более образцовый и подтянутый вид, чем у этих военных из лагеря.

QUOTE (Kazimierz @ Jul 1 2013, 06:08 PM) Jan Józefacki в книге "Dzieje Skierniewic" пишет, что лагерь открыльи в июле 1915. Спасибо! А интересно как-нибудь узнать - среди местных краеведов и историков ПМВ сохранилась какая-нибудь память об этом русском Лазарете в г. Лодзь? Все-таки он целый год отработал "под немцами". По имеющейся информации, в нем добровольно работали некоторые местные жители, в первую очередь - медсестрами.

QUOTE (Kazimierz @ Jul 1 2013, 11:03 AM) В 70 км от Лодзи быть лагерь военно-пленных, в городе Скерневице А когда его открыли?

QUOTE (Kazimierz @ Jun 30 2013, 07:15 PM) А врачей (русских офицеров) Германцы может тоже использовали в борбе c тифом? В данном конкретном случае - точно нет. Там и не было рядом никаких пленных русских офицеров-врачей. Там ведь не было рядом лагерей военно-пленных. Только этот русский госпиталь в г. Лодзь. Да и то, он уже "сидел на чемоданах", закончив свою деятельность.

В качестве интересного момента, хотел бы показать фрагмент другой фотографии. Снимок сделан в октябре-ноябре 1915 г. в районе г. Лодзь. Лазарет уже год, как работает на оккупированной немцами территории. В данном случае немецкое командование привлекло его л/с для борьбы с эпидемией сыпного тифа, вспыхнувшей в районе. Лично на меня произвело впечатление строгое соблюдение формы одежды медбратом из состава лазарета. Это после года плена, в тылу у немцев и при полном отсутствии своих офицеров и других - "строгих" начальников.