БН181

А почему решили, что вторая буква - "а"? По мне, так она больше на "о" тянет. Бон, Бок, Бот...? В справочнике РИА за 1909 год есть в 9-м Туркестанском стр. батальоне (кол. 429) подполковник Бот Альф. Гуг.

QUOTE (Околоточный @ Aug 17 2012, 07:11 PM) Данное фото не на паспарту,а на бланке открытого письма.То есть снимок уже после 1909 года.Да? Оборотная сторона фото - открыточного типа. Т.е., соответствует требованиям, предъявлявшимся к открытому письму, что позволяло отправлять такое фото по почте, как обычную открытку (наклеив марку и надписав адрес). Наличие вертикальной разделительной полосы позволяет определять нижнюю границу в датировке открытых писем, что применимо и к таким фотографиям. Из словаря филокартиста: Разделенная оборотная сторона (Divided Back) - на оборотной стороне открытки есть центральная вертикальная линия, разделяющая части для адреса и для сообщения. Разделенные оборотные стороны открыток появились в 1902 году в Англии, в 1904 году - во Франции и России, в 1905 году - в Германии, в 1907 году - в США. Это помогает датировать некоторые неиспользованные старинные открытки.

На всякий случай скан из "первоисточника" по форме ЭТШ Соколовского:

QUOTE (VladC1 @ Aug 16 2012, 08:35 AM) По поводу Соколовского добавлю ещё пару выдержек из сборника "Труды Первого Всероссийского Электротехнического Съезда 1899-1900". Спасибо! Хорошая подсказка! Сегодня днем на работе глянул этот томик. Жаль, конечно, что самого доклада нет - докладчик не представил текст для опубликования. Теперь, правда, возниает вопрос по правильному отчеству этого Соколовского - в одном случае Е, в другом - И. Как на самом деле? ))

В Одесском архиве документы по ЭТУ Гадзяцкого начинаются с июня 1905 года. Первый учебный год - также 1905/1906. Видимо, это и есть начало (хотя есть пара фин-доков за апрель). В фондах этого училища есть примечательное дело: Ф. 50. Оп. 2. Д. 90. - О принятых оставшихся ученик. закрытой школы Б.И. Соколовского в учил. Гадзяцкого. - 21/8-1907.

QUOTE (БН181 @ Aug 14 2012, 02:54 PM) Попробую "отловить" её в библ-ке - вдруг там что-то есть по нашей теме )) Попробовал. Отловил. По нашей теме там нисего не оказалось Т.е.. "подробность" этого сборника оказалась весьма и весьма условной. Однако поход в библиотеку не стал совсем уж бесполезным. Во-первых, оказалось, что истек срок действия читательского билета. Пользуясь летним затишьем удалось спокойно, без очередей и волнений, за 10 минут оформить новый пластиковый билет. Уже плюс. А во-вторых, удалось чуть-чуть прояснить ситуацию с ЭТШ Соколовского, обнаружив в фондах РНБ симпатишную брошюрку. Это, что-то, типа рекламно-информационного выпуска на нескольких страничках (разр. цензурой к печати в 1905 г.). Из текста брошюры следует, что Одесская электротехническая школа основана в 1899 году. На 1905 год размещалась по адресу Ольгиевская ул., д. 11. Учредителем школы является некий Б.И. Соколовский. Устав школы уствержден 4 марта 1905 года Министром Народного Просвещения ген-лейт. Глазовым. Школа является частной и содержится на средства учредителя (Б.И. Соколовского) и на взимаемаю плату с учащихся. В тексте указано: "Ученики школы носят форменную одежду по рисункам и описанию утвержденным установленным порядком". Рисунков нет, но есть сноска: "Устанавливается форма следующего образца: для практических работ в мастерских - темносинего цвета холстинковая блуза, для классов - темно-зеленого цвета куртка с золотыми пуговицами и электротехническим знаком (здесь приведен рисунок телеграфного знака на манер спецзнака телеграфных частей РИА), для улицы - темнозеленого цвета двухбортная тужурка илипальто с оранжевыми кантами такими же пуговицами и темно-синего цвета брюки и такого-же цвета фуражка с темно-зеленым околышком, оранжевыми кантами и знаком Э.Т.Ш.С.". Таким образом, установлено, что телеграфный знак (как в петлицах у нашего героя) является утвержденным для ношения на форменной одежде учениками ЭТШ Соколовского (хотя и назван при этом электротехническим знаком). Установлено, что аббревиатура ЭТШС принадлежит школе Соколовского. (Вариат расшифровки: ЭлектроТехническая Школа Соколовского). В описании формы нет никаких указаний на наличие контрпогончиков, так что этот сюжет требует уточнения. Т.е., нужно искать первоисточник описания формы и рисунки (если они, конечно, "в природе" существуют). Однако, имеемой информации достаточно, на мой взгляд, чтобы выдвинуть вполне обоснованную рабочую версию: На представленной в начале топика фотографии - ученик (воспитанник) ЭТШ Соколовского. Остается пока открытым вопрос о дальнейшей судьбе ЭТШС, и о появлении ЭТУ Гадзяцкого. Серьезным основанием в пользу версии, что ЭТУ Гадзяцкого является неким продолжением или развитием ЭТШ Соколовского, может на данном этапе служить адрес, т.к. д.11 по Ольгиевской ул. - это угловой дом, который одновременно является домом № 11 по Херсонской ул. А это - уже знакомый нам адрес.

"Ноги" могут расти отсюда:

Есть такая книжка: Подробный сборник сведений об учебных заведениях и курсах, подготовляющих к практической (профессиональной) деятельности. Изд. 4-е, значит. доп. Пг., 1914. 263 с. Изд. также в 1911, 1913 гг. Средние и начальные учебные заведения разных ведомств, условия приема, права выпускников. Попробую "отловить" её в библ-ке - вдруг там что-то есть по нашей теме ))

QUOTE (ded @ Aug 13 2012, 12:18 PM) может известен адрес Шнейдера? И. М. Шнейдер. Угол Дерибасовск. и Екатерин. № 27. Кстати, на 1907 год он показан уже по адресу Екатер. 19. А по адресу Дерибасов. 27 показан другой фотограф - И. Рыжак.

QUOTE (ded @ Aug 12 2012, 10:15 PM) о форме ни слова. Кстати, а что-то можно дополнительное сказать про представленный Вами выше погонный знак? Откуда он? Что он? Или он был ранее просто не атрибутирован?

QUOTE (ded @ Aug 12 2012, 09:54 PM) две ЭТШ на один город в то время перебор. На период РЯВ - безусловно. А вот спустя 10 лет - в Одессе дополнительно к ним появляются еще некие Политехнические курсы инженера М.П. Линденера, где, в том числе, имелся электротехнический отдел. Такая вот у одесситов была тяга к электротехнике

QUOTE (ded @ Aug 12 2012, 05:53 PM) а школой Соколовского в СМИ именуют все те же, отнюдь не частные курсы, при 1-м гор училище, которыми, видимо, Соколовский и "рулил". Пока за эту версию лишь наличие в данном училище преподавателя с фамилией Соколовский. Или я пропустил что-то более серьезное? А если это простое совпадение? В справ. за 1902 года есть как минимум еще три Соколовских: Е, И и С. Во всяком случае, ИМХО, вполне возможной является версия, что ЭЛТШ (ЭЛТУ) первоначально была связана с имененм некоего Соколовского, а потом директором там стал Гадзяцкий. Или нет?

QUOTE (ded @ Aug 12 2012, 01:37 PM) из той же памятной книжки Одесского учебного округа за 1914 год. Спасибо! Попробуем подвести промежуточные итоги. 1). Известно, что в конце 19 в (точная дата пока остается открытой) в Одессе при городском 6-классном училище был открыт специальный почтово-телеграфный класс (адрес: Старопортофранковская, д. 16). В 1897 году при этом классе учреждается учебная мастерская, что находит отражение в ПЗС. Класс показан в спр. "Вся Одесса 1902". В 1903 году на базе этого класса учреждаются почтово-телеграфный курсы с 3-летним обучением, которые показаны в справ. "Вся Одесса 1914" по тому же адресу. От этих курсов ведёт свою историю ОНАС. 2). На начало РЯВ в Одессе существует частное учебное заведение электротехнического профиля, которое в СМИ именуется электротехнической школой Соколовского (точная дата образования школы неизвестна, но предположительно 1900 г.). В справ. "Вся Одесса 1902" есть некий С. Соколовский (или это другой?) с обширными домовладениями, но само учебное заведение не просматривается (хотя, возможно, плохо искал). Судя по имеемым источникам, воспитанники этой школы участовали в РЯВ в качестве телеграфных специалистов. В более поздних источниках оно (или не оно??) уже именуется как электротехническое училище приват-доцента В.П. Гадзяцкого. В справ. 1911 года оно названо Электротехническим 8-классным училищем 1-го разряда. В справ. 1914 года - Среднее электротехническое училище. Адрес училища - Херсонская ул. д. 9 (варианты: 9-11, 11, 11а). 3). Имеется фотография, сделанная в Одессе и датированная 1905 годом, на которой изображен учащийся с контрпогонами и телеграфными эмблемами на петлицах и на пуговицах. 4). Имеется эмблема для контрпогона, с некоторым допущением напоминающая эмблему, просматриваемую на контрпогонах персонажа на упомянутой в п.3 фотографии. На эмблеме приведены буквы Э и С, а в центре - либо буква Ф, либо ... объединенный символ из букв Т и Ш. Либо, что-то еще )) 5). Имеется фотография из ж. "Нива" за 1904 год, на которой изображены воспитанники ЭЛТШ. На фото видны контрпогоны с овальным знаком в виде венка и петлицы. Форма знака весьма похожа на знак, показанный на фото в п.3, и знак в п.4, однако, окончательное заключение не представляется сделать возможным из-за низкого качества картинки. На петлицах просматриваются пуговичные знаки, а у нескольких воспитанников - дополнительные знаки, которые вполне могут быть приняты за специальные (типа, показанного на фото в п.3 телеграфного). 6). В фонде А.Цапко Сахал.гос.архива имеются фотографии, сделанные в период обучения на Одесских ПТКурсах в 1904-1906 гг. Снимки в низком разрешении, но позволяют говорить о наличии у слушателей форменной одежды с петлицами. Однако, контрпогоны на имеемых снимках не просматриваются. Кажется всё..., или что-то забыл? Вопрос: какова была в РИ практика установления формы одежды и отличительных знаков для частных учебных заведений? Известны ли другие знаки для контрпогончиков, имеющие отношения к "школам"??

QUOTE (ded @ Aug 12 2012, 12:15 AM) но дом 16 интереснее. Да-а! ))) Всё хитрее и хитрее )) Т.е., либо он трудился "на два фронта", либо ушел когда-то из училища (а, кстати, какая дата у этой вырезки?). Однако, если отталкиваться от последнего газетного фрагмента, то адрес Херсонская 9-11, который был показан для электротехнической школы выше, безусловно блииже к зданиям Новороссийского университета, часть корпусов котоого располагалась там же (позднее переимен. в ул. Пастера). Т.е., логичнее предположить, что речь шла о ней, а не о ПТК на Старопортофранковской 16. Примечательно, однако, что вот здесь http://obodesse.at.ua/publ/pastera_ulica/1-1-0-77 вообще нет никаких упоминаний о наличии электротехнической школы по указанному адресу на у. Пастера (б. Херсонской). Или она переехала?

QUOTE (VladC1 @ Aug 11 2012, 08:58 PM) Я тоже склоняюсь к мысли, что курс/класс можно отбросить. Кроме представленных выше доводов, похоже, что такие классы существовали и в других городах, причём тоже при 6-ти классных городских училищах. Например в 1899-м один был открыт во Владикавказе, а в 1900-м в Екатеринодаре. В то же время "Одесская школа" упоминается везде как в некотором роде уникальное учебное заведение. Я пока не вижу никаких оснований для "отбрасывания" почтово-телеграфных курсов. С 1903 года это вполне себе учебное заведение, от которого ведет отсчет Одесская национальная академия связи. http://www.onat.edu.ua/?pg=history В пользу этой версии - телеграфная, а не электротехническая, эмблема в петлице и на пуговицах. Среди выпускников курсов - первый предревкома, а затем и предисполкома Сахалина - А.Т. Цапко. http://www.gorodculture.ru/Pam_mem/23_Pamyatniki.html Цитата: "А. Т. Цапко родился в г. Одессе. В 1902 г. он закончил Ново-Базарное начальное училище и Одесское шестилетнее училище «Ефрусси». Через год поступил на почтово-телеграфные курсы, которые закончил в мае 1906 г., и получил направление на работу в Хабаровскую почтово-телеграфную контору в качестве младшего телеграфного механика". Вот здесь есть фотографии Цапко в период его обучения на курсах http://sakhalinmuseum.ru/exhb_id_1012.php Фотографии, увы, медкие, но видно, что погончиков на форме нет. Так что, ИМХО, вопрос о принадлежности молодого человека на фото в начале топика, остается открытым. Есть пункты и "за", и "против". ПыСы Кстати, а по какому адресу было в Одессе шестилетнее училище Эфрусси?

QUOTE (ded @ Aug 11 2012, 09:02 PM) то есть вы предполагаете, что упоминаемое вами Одесское городское шестиклассное училище имело 6 классов с не "однородной специализацией"? Я этого не предполагаю, т.к. ключевое слово здесь - училище. А вот класс, как отдельное учебное учреждение (самостоятельное или при каком-то другом учебном заведении)- это именно класс. И выделен он именно по причине специализации. Например: Минный офицерский класс. Штурманский офицерский класс. Артиллерийский офицерский класс. Класс минных механиков, и т.д., и т.п. Что касается сроков обучения, то они определялись исключительно объемами учебных курсов. Так, например, в МОК длительность обучения составляла традиционно 1 учебный год. Что не мешало, при необходимости, вводить дополнительные курсы, увеличивающие сроки обучения, а в 1884 года ввести двухгодичное обучение. Чтоже касается Одесских почтово-телеграфных курсов, то это, судя по тексту ПСЗ, было вполне серьезное учебное заведение, со сроком обучения три года, куда принимали после окончания курса городских училищ, или после 4-х классов гимназий и реальных училищ. Лица, окончившие 1-й курс, получали право занимать по ПТВ должности чиновников 6-го разряда: 2-й курс - чиновников 5-го разряда и надсмотрщиков высшего оклада, а полный курс - должности младших механиков. Просмотрел ПСЗ по 1913 год. Никаких изменений в статусе курсов не встречается.

QUOTE (ded @ Aug 11 2012, 08:25 PM) класс подразумевает одногодичность обучения в нем. Это для меня неожиданная версия. Как-то до этого считал, что класс означает однородность специализации, в рамках которой осуществляется обучение. Условно можно считать, что это отдельная учебная группа, обучаемая по особой программе. А уж сроки этого обучения - это как получится. Могут быть год, могут 1,5. А могут быть и два. Что же касается дальнейшей судьбы почтово-телеграфных куров, то с ними, ИМХО, надо разбираться. Я тоже не нахожу их в А-К Херсонской губ. - ни за 1911, ни за 1912, ни за 1914 гг. В чем тут дело, надо думать. И искать "Еще не вечер" (с)

QUOTE (ded @ Aug 11 2012, 05:18 PM) заводить специальную униформу на один год... как то не рационально. Честно говоря, не очень понял эту мысль. Класс, если он был действительно организован в 1890 году, просуществовал до 1903 года, т.е. 13 лет. В 1897 году при этом почтово-телеграфном классе дополнительно учреждается учебная мастерская, что позволяет начать на базе класса подготовку телеграфных надсмотрщиков. Продолжительность обучения в этом классе мы пока не знаем. В 1903 году на основе этого класса были учреждены почтово-телеграфные курсы, которые просуществовали до революции. Продолжительность обучения на этих курсах составляла 3 (три) года. Какие проблемы с введением специальной формы для этих курсов? Представленная выше фотография подписана в 1905 году, т.е. вполне позволяет допустить, что сделана она была после 1903 года. Телеграфная эмблема вполне отвечает основной направленности подготовки курсов. Курсы относились к ведению Министерства Народного Просвещения, а не ГУПиТ, поэтому отсутствие ГУПиТовской эмблемы вполне объяснимо. Разве нет? ПыСы В любом случае, с этими курсами надо разбираться. И с формой и с возможными знаками об окончании.

На многих Одесских ресурсах указывается, что телеграфный (почтово-телеграфный) класс при Одесском городском шестиклассном училище был открыт в 1890 году. Однако никаких "концов" этого события в ПСЗ не обнаруживается. Может быть какая-то информация проходила по местным газетам?

QUOTE (Наталья Филиппова @ Aug 10 2012, 09:14 PM) Что за награды? Орден Св. Анны 3 степ. Медаль - ...??? На правой стороне груди можно попробовать передположить знак, присваиваемый лицам, состоявшим на 2 мая 1897 г. на действ. службе в ведомстве учреждений Императрицы Марии (ПСЗ № 13993).

VladC1 Спасибо! теперь возникает вопрос, кто такой Соколовский

QUOTE (visantiec @ Aug 4 2012, 09:24 PM) Фото крайне занятное...Например, тем, что на плечах у них не погоны, а шнуры... Нечто подобное было раньше у н/ч Полевого почтового управления. И вооружение именно такое.

QUOTE (ded @ Aug 8 2012, 03:08 PM) похож знак, не правда ли? Очень даже может быть!

Немного удалось прояснить для себя ситуацию с п-т курсами. Дата - 1900 г., которая всплывает на ряде Интернет-ресурсов, не привязывается в реале ни к чему. По документам: почтово-телеграфные курсы учреждены в 1903 году (с 1 июля 1903 г.). ПСЗ. 1903. № 22728. Организованы они были при Одесском городском шестиклассном училище на базе существовавшего там ранее почтово-телеграфного класса. Момент возникновения самого класса пока отследить не удалось (дошел до 1879 г.), но на ноябрь 1897 г. он уже существовал, т.к. при нем учреждается учебная мастерская. ПСЗ. 1897. № 14609.

Приказ по военному ведомству № 159 от 9.03.1904 г. Ввиду наступившего всеподданнейшего ходатайства совета Электротехнической школы о командировании старших воспитанников названной школы на театр военных действий, Государю Императору благоугодно было на шестой день марта сего года Высочайше повелеть: На время военных действий с Японией допустить, с разрешения родителей, прием на службу молодых людей, получивших специальное образование, прямо в Заамурские железнодорожные батальоны и зачислить их, применительно к Высочайшему повелению 6-го минувшего февраля, добровольцами без всякого соотношения с условия отбывания каждым из них воинской повинности, но с зачетом прослуженного в течении войны времени в общий срок службы по уставу о воинской повинности: милость эту применить как к указанным выше молодым людям, так равно и к другим с соответствующей подготовкой, в случае поступления о сем просьбы. При этом применить к ним, в виде изъятия из закона, нижеследующие правила: 1. перевести по железным дорогам к месту служения распоряжением управления военных сообщений Главного Штаба; 2. выдать в виде пособия на подъем и путевые расходы 50 руб. единовременно каждому; 3. обмундировать, снарядить и вооружить их всех согласно существующим законоположениям штаба железнодорожной бригады; 4. привлечь их для нужд Китайской Восточной железной дороги, в качестве телеграфистов, надсмотрщиков, электро-осветителей и других специальностей, соответственно их подготовке. и 5. все потребные для настоящего мероприятия расходы отнести за счет военного фонда. О вышеизложенном объявляется по военному ведомству для сведения и зависящего, кого касается, распоряжения. Подписал: временно управляющий военным министерством, генерал-адъютант Сахаров