den70

Интересная тема получается, для меня точно. 1. Трехзначный номер встречается на кортиках в этом диапазоне. Почему так не знаю, но то что иногда ноль не ставили факт. Но кортики с такими неполными номерами по другим признакам соответствуют оригиналам и считаются оригиналами. 2. и 3. На эти вопросы у меня пока нет ответов. Причину такого несоответствия я не знаю, мало информации. Наверное надо попросить автора темы сделать хорошие фотографии, возможно они дадут больше информации.

Эдик, по поводу формы отверстия, думаю что это не от "частого" использования. Иначе мы бы видели ответную выработку на клинке, и думаю что добиться такого идеального отверстия доставая клинок не получится. Скорее всего если пытаться объяснить это, то по моему мнению в данном случае мы видим недоработанную деталь. На некоторых отверстиях видны остатки "острых" уголков. Остальные отверстия мне кажется имеют доработку, специально увеличенные уголки, для удобства. Вот для примера №1224, более поздний с классическими "большими" цифрами но отверстие пусть не такое острое в уголках, но похоже на обсуждаемые ножны. Для меня хорошими моментами в ножнах это как раз то как набит номер-три цифры, при том что сам номер четырехзначный, и геометрия обоймиц. Орнамент как мы помним на копиях повторялся идентично, а вот воронение по таким фото мне тяжело определить это остатки оригинального или это краска как на копиях. Хвостик на 5 смущает, но вот 9 и 8 на мой взгляд полностью соответствует "мелким номерам" с других кортиков этого диапазона.

Вот три номера из этого диапазона №№450, 504, 584 с 5. К сожалению, есть разные типы пробойников для одинаковых цифр, я пока не выявил закономерность их применения. Они применялись в перемешку. Вот еще для сравнения 8 и 9, с №№ 284, 682, 801, 891, 902. тоже используется несколько вариантов отличающиеся начертанием и размером цифр. И все эти номера стоят на кортиках которые считаются оригиналами. Возможно Алексей прав, но пока у меня во всяком случае нет четкого понимания по цифрам. Фото топикстартера, хоть и большие, но не четкие. Клеймо плохо видно, но для меня есть пару нюансов которые мне кажется говорят о оригинальности деталей.

Сборные, ремонтные предметы были, есть и будут. Нравится нам с тобой это или нет. И так как не все себе могут позволить оригинал в хорошем состоянии на них будет спрос. И тем ценнее будут комплектные, оригинальные предметы в коллекционном состоянии. И ты же понимаешь что практически в любом сборняке-СА,СС, люфт, пехи это различимо, а там более универсальные части. Предметы такого уровня (ТЕНО, Дипломаты, Почта....) сложнее комплектовать и поэтому думаю отличать их будет проще. Но это мое мнение.

Я хотел посмотреть детали. Полностью с тобой согласен, что навершие и гарда копии. Помогать собирать я не могу, так как не торгую ни частями ни целыми предметами))) А вот высказать мнение мне не жалко, и так особого движения нет, а так хоть что то.

Так покажите и мы обсудим. рукояти часто продаются на ебее, проскакивают и оригиналы.

Извините не понял, так есть или нет остальное. Тем более что не факт что все детали оригинал или без ремонта. Очень возможно, что гарда может быт ремонтная. Поэтому лучше посмотреть все детали и желательно предмет в сборе.

Фото плохие, но первое впечатление хорошее. Похоже на оригинал. А остальные части утеряны?

На первый взгляд предмет нравится, но фото лучше сделать более качественные и резкие. Фото хоть и большие но не четкие. Так как предмет не уставной, то в установку эмблемы в период, можно только верить или нет. Плюс предмета, это производитель. Спитцер как раз один из производителей который имел контракт на производство холодного оружия для РЛБ. Что смущает, это набивка подразделения это как то напрягает, хотя может быть это из-за того, что такого не встречал. Набивка подразумевает казенный предмет, а эмблема частный заказ. Думаю, Саша может лучше подсказать по РЛБ и по штыкам в частности. Темляк отдельная тема, нить и вязка нравится.

Коллеги, нисколько не умничая. Мне кажется, что клеймо поновлялось. Плохая геометрия в буквах, и такое впечатление что в глубине в буквах, как следы от кислоты. Но возможно я ошибаюсь...

Вадим, присоединяюсь к поздравлениям! Всей семье здоровья, счастья и побольше радости!!!

Эдик, с днем рождением! Мира и здоровья!

Олег, а можно ждать "обратный" перевод-для русского издания? Книги по СС и СА переведены, огрехи конечно есть в переводе, но для людей не владеющих иностранными языками эти издания будут иметь интерес.

В дополнение к справочнику Фишера по клеймам, в этом году вышло полное издание книги A.Carter по клеймам немецких производителей холодного оружия. Прошлое издание в связи со смертью автора, не было законченно. Первый том включал производителей A-L. В новом издании, которое завершили друзья и коллеги Картера, представлены все Немецкие производители. Из плюсов книги можно отметить хорошую полиграфию, объемные статьи и истории фабрик, с примерами рекламы и каталогами. В конце книге, есть ставшие стандартными коды РЗМ, поисковик по изображениям и сокращениям. Самый большой минус на мой взгляд, что в книге нет фотографий живых клейм, все клейма выполнены прорисями. Цена на Амазоне-45 долларов.

Обычное клеймо для Clemen & Jung, Solingen. Состояние кортика из темы убитое, если этот предмет из Вашей семьи, оставьте как память, если предлагают купить проходите мимо, даже если дешево. Предмет распространеный, найти в хорошем состоянии за разумные деньги не проблема. Клейменные ЛФ1, как раз встречаются намного чаще чем не клейменные.

И так,жженый фуфло как понимаю по твоему,так как он точно не вписывается в твое представление,так?Это твое -"но в любом случае не так сяк" не дает "жизни" этому предмету Нет, не верно понял. На самом деле "погорелец" мне очень позитивен. Просто естественным видом заброшенной вещи. А "так-сяк" это когда кем то допускается оба поворота головы. Этого не понимаю и не принимаю. Но ничего не доказываю. Hermann Historica не самый дешевый аукцион. и продажа кортика в районе 30К, для меня "не понятна" (кортик в неплохом состоянии, плюс подписной). Цены на аналогичные по редкости предметы у них сильно превышают стартовые, а эта продажа практически без роста. Стоимость ухода на HH, не показатель. Возможно аукционисты не раскачали тему, не создали нужного ажиотажа, предмет имеет существенные утраты которые делают не товарный вид . Предмет выкупил известный Американский дилер который за него сейчас просит сумму превышающею покупку в разы. Так же, мы не знаем закулисных вопросов. Не удивлюсь, если кортик выставил и выкупил тот же дилер который сейчас его продает. Создавал провенанс.Тем более, что нынешний продавец имеет отношение с аукционом.

Интересное обсуждение, и предметы повторюсь интересные. 1. Документально подтверждено, что кортик был презентован в декабре 1937 года шефу СА-Виктору Лютце. Судя по фотографиям кортик активно носился в течении 1938 года, причем параллельно можно видеть офицеров которые имеют такой кортик на мероприятиях с СА Хай Лидером (Партийный съезд 1938 года, Лютце носит Хай Лидер, Герринг ФХХ). После весны 1939 года, ношения кортика прослеживается очень эпизодически. Кортик носят не только члены штандарта "Фельдхеррнхалле", но и ряд офицеров СА, а так же Итальянский руководитель МВСН генерал Луиджи Руссо. Так что название кортик старших офицеров штандарта "Фельдхеррнхалле" наверное неверное, возникшее на основании, дарственной надписи на кортике Лютце. 2. Кортики есть нескольких типов, не считая кортика Лютце (как самого изученного) и вероятней всего Герринга и Руссо. Это с бакелитовой и деревянной рукоятью, с различными венками-дубовый и лавровый, с различными направлением головы орла, различный способ крепления устья с пружиной и колец для подвеса. Но при этом практически все кортики имеют "родовые" пятна в виде брака на ножнах, рисунке точек и др. Изображение орла на всех типах кортиков повторяются в мельчайших деталях. Какой вариант правильный или правильные все или наоборот все неправильные ясности пока нет. Есть один эскиз Касберга, но по нему нельзя сделать какие то выводы. Так же существует два типа подвеса, имеющие отличия в фурнитуре и ткани. 3. Количество награждений не известно, цифра 50 родилась как я понимаю из-за самого большого известного сбор. номера-51, хотя сейчас есть неподтвержденные данные о кортиках с большими номерами. Не по всем кортикам имеются информация о их внутреннем клеймении. Так что сколько их было выпущено не известно. Срок выпуска скорее всего был достаточно коротким. Так как на фото можно видеть массовое ношение этой модели кортиков. Которое потом прекращается.

Сделали из меня не пойми кого))). Я очень ценю ваше мнение, как и мнение других коллег, кто вдумчиво изучает тему.По мере появления новых фактов мое мнение тоже менялось, думаю скоро мы все сможем узнать много нового. Если мы не будем обсуждать, то и смысла заниматься коллекционированием не вижу. Купил предмет с красивой бумагой от Вайтце, ТВ, Джонсона и т.д. и все. Так может тогда проще покупать у них просто их бумажки??? Думаю, что просто пришло время и этому кортику открыть свои тайны, надеюсь что узнаем и поймем и что это за кортик и почему он такой. И одним из ключей к этому кортику это его правильная идентификация и название.

Значит, не правильно понял Вас. Повторюсь Горнерт по имеющимся сейчас данным-Кортик Старших офицеров штандарта "Фельдхерннхалле"-не подходит. Горнерт был адъютантом Герринга, получается ему или шеф выхлопотал или эти кортики выдавались по другим критериям, которые нам пока не известны. Кстати в продаже у Вейтце сейчас есть кортик с белой рукоятью принадлежавший Итальянскому чиновнику, сопровождавшему Муссолини. Так что вопросов пока больше чем ответов.

Эдуард, вот самое большое обсуждение http://www.warrelics.eu/forum/sa-dienstdolch/feldherrnhalle-dagger-erich-reiman-363826/ Теперь по отличиям кортиков. Кортики имеют отличия в венках, направлении голов орла, способа крепления пружины, колец подвеса и материал рукояти - это только те отличия, что сразу бросаются в глаза. Кортик который продавал ТВ (потом на вв2) помимо такого рода отличий имеет отличия в материале из которого сделана фурнитура, на стандарте это алюминий, тут сплав. Что касается венков, оба венка использовались в Третьем Рейхе- с дубовыми листьями это Reichsadler (Государственный орел), с лавровыми листьями - Parteiadler (Партийный орел). Так что использование на партийном кинжале такой символики в принципе допустимо. Эти кортики тяжелы для изучения из-за их редкости и закрытости собствеников. Но потихоньку это сдвинулось с мертвой точки. Собственники стали обмениваться информацией. Есть небольшая группа которая собирает информацию, документы, пытается установить владельцев. К сожалению всю информацию рассказать не могу. Да и процесс долгий и длительный. Очень много разрозненной информации, спорной поэтому делать однозначные выводы преждевременно. P.S. А по поводу "русского" фуфла, поверь они очень благодарны всем кто поднимал эту тему. Вспомни и мы не сразу в это смогли поверить. Так что надо держат открытыми глаза и уши и сходу не отметать информацию. Поэтому я и задаю вопросы на всех наших форумах людям кто высказывается по этим кортикам какие то мысли. То же и с Galichaninom, мне действительно интересно его мнение, источники информации и прочие.

Galichanin, кортик СА Горнерта интересен даже сам по себе, если не тяжело можете рассказать его историю, было бы интересно. А то что встречаются парныепредметы, так такие случаи иногда встречаются например СА Хай Лидер и ФХХ Виктора Лютце, но там источник один-семья. Или вот два ГЮ ножика а рука гравера одна. ГЮ продавались разными людьми и в разное время. Так что криминального в том что два кортика Горнерта были найдены в разных местах по моему нет. Тем более что Горнерту кортик ФХХ вроде как не полагался (он не был офицером СА, не был крупным руководителем в СА, но был адъютантом Геринга), поэтому как то слишком с ним все не очевидно. Зачем фуфлить кортик с его именем, когда проще было бы взять кого то кому кортик "полагался". Ведь сейчас считается что эти кортик был предназначен и выдавался старшим офицерам штандарта "Фельдхернхаале".

Кортик который Вы показали не может считаться как образец, по нескольким причинам. 1. Этот кортик собствеником ранее не выставлялся для широкого круга исследователей, только сейчас он согласился показать его. Поэтому пока рано делать однозначные выводы. 2. И в любом случае это не стандартная модель а сделанная по спецзаказу. Наверняка она имеет меньше отличий чем кортик принадлежавший Виктору Лютце, но для более верных выводов нужно время и больше информации. Те кортики что показал я, на сегодня признаны ОРИГИНАЛАМИ а не аутентичными предметами. Эти выводы основываются на мнении многих авторитетных коллекционеров, диллеров имеющих или имевших в своих руках такие предметы и видевшие конкретно эти два кортика лично. Их история прозрачна и прослеживается длительное время. Возможно при появлении новой информации это мнение будет скорректировано но пока это можно сказать эталонные образцы. Они как и на фото Эдуарда в сравнении имеют отличия в фурнитуре. Самым ярким это различие в венках орла. Есть еще ряд отличий и не только в гарде. При покупке "шедевра" фото даже тех что опубликовали Вы будет мало))).

Материал рукоятей это то что сразу бросается в глаза. Но не единственное отличие. Как я уже писал металлические детали имеют существенные отличия, позволяющие говорить о разных комплектах оснастки. Оба кортика признаны оригиналами, имеют историю и установленных владельцев-Erick Reiman и Hermann Brauneck. Про качество фото, собственники не спешат делится хорошими фотографиями своих кортиков. Но раз Вы имеете отличные фото кортика Руссо, значит можете увидеть и хорошие фото "обычных" кортиков.

Опять Вы ошибаетесь, в серьезных коллекциях лежат кортики признанные оригинальными которые имеют отличие в фурнитуре. В качестве примера два кортик имеющие отличия (травление на лезвие не в счет) из коллекций серьезных коллекционеров.

Не совсем понял в чем спорный вопрос по рукояти? Что у кортика на ваших фото рукоять не из кости или Вы имеете ввиду что то другое. По поводу металлической фурнитуры есть несколько разновидностей этой модели. И как раз эти отличия так же выражаются и в декоре фурнитуры.