Военный коллекционер

16-я пешая дружина? Ополченец

Офицерские звезды могли быть разные, зависело от времени и производителями. С более тупыми оконечностями характерная для периода А3.

Ну если бы он был и вопросов не было бы никаких. К сожалению, даже в те времена трактовка приказов вызывала многочисленные вопросы. Но что-то я видел про учеников, просто не найти с ходу. Да и фотографии упрямая вещь... Вот про трубаческих учеников много чего на А2 встречается, из чего можно сделать вывод, что их форма была унифицирована с рядовыми трубачами.

Как следует из опросных листов полковых оркестров, в Л.-гв. Уланском полку, например, состояли: Число музыкантов (трубачей) в хоре: 1)сверхсрочных: штатных – 1. нешт. - 2)обяз. ср. сл. штатных –7 3) Учен. обяз. ср. сл. – штатных – 6. нешт. – . 4) Вольнонаемных – 12 5) воспитанников (мальчиков муз.) – 9. Всего 35. В других полках встречались и иные комбинации состава хора.

QUOTE (Монархист @ Dec 14 2014, 01:28 AM) На 1912 год в каждом армейском пехотном полку содержится музыкантский хор ... - рядового звания: 26 музыкантов и 12 учеников. К сожалению, здесь не пехотный полк, а Царевский резервный батальон, у него особый штат был - у меня есть только 1910 года. Но, возможно, по аналогии их количество было в пропорции меньшим

Смешались в кучу кони, люди... При чем здесь трубаческие ученики, да еще казачьи (у них свои нюансы комплектования были) когда мы говорим о музыкантских? Приведенная мною ссылка на ПВВ 1871 года относится к форме одежды, а не к штату, который менялся, поэтому ваш аргумент не состоятелен. И где же я исказил цитату? Вы кавычки где-то увидели? Не надо, пожалуйста, ярлыков вешать - я передал общий смысл приказа.И кстати, приведенная вами ссылка говорит о том, что ВСЕ музыкантские ученики были в составе муз. хора. Причем это тоже не приказ, чтобы говорить об особом их звании, а статья в журнале. Для принципиальности, приведите приказ тогда.

А причем здесь приказ 1876 года? Штаты с этого времени не раз менялись - подтвердите штатом на начало 20 века, пожалуйста. Если у вас есть другие версии относительно учеников и галунов у них, напишите свою, опровергающую мою - но ее пока нет. Она, кстати, основана на приказе. Могли ученикам присвоить рядовое звание - могли. Тогда см. приказ. Мемуарист, между прочим, писал статью по теме военных оркестров, так что доверять ему можно.

А куда они еще могли входить, не строевыми же барабанщиками или горнистами они были? Что касается приказа, то тоже не вижу противоречия. По воспоминаниям П. Волошина из "Военной были" "мальчики эти также носили форму полка, получали даже звания до достижения ими призывного возраста". Ну и многочисленные фотографии это подтверждают

Господа, хотел бы ответить на ряд ваших вопросов. 1) Музыкантские ученики в гвардейских пех. полках состояли сверх штата, хотя число их было регламентировано (см. Свод штатов 1910 года). В штате Царевского рез. б-на упоминания об этом нет. 2) Музыкантские ученики входили в состав полкового хора. Согласно приказу по ВВ от 30.10.1871 №322 всем музыкантам полкового хора (в т.ч. и музыкантским ученикам) полагалось иметь унтерские галуны на обшлагах и воротниках.

По воспоминаниям П.Н.Краснова, казаки зачастую шифровку не крепили, он с этим боролся.

После 1897 года и думаю до русско-японской примерно.

Спасибо!

Белые панталоны с козырьками у дворцовых гренадер отменили только в 1881 году. Что касается фото, то оно конца 1850-х - начала 1860-х годов - именно тогда Каррик фотографировал свою серию. Вот только до сих пор не удалось найти ее в полном объеме... Уважаемый автор темы! Не могли бы вы выслать мне на почту [email protected] скан фотографии (если можно 600 dpi) - я готовлю материалы для переиздания истори Роты Дворцовых гренадер. С уважением, Дмитрий Клочков

Левота...

Значит донашивал...

Думаю по патронной сумке для револьвера можно определить период - надо вспомнить, когда их отменили. Армейский гусар - А2-начало А3.

А до нас на Загородный так и не доехали?...

Про Сибирского цирюльника уже давно по косточкам все разобрано в книге А.В.Кибовского "Сибирский цирюльник: правда и вымысел"

Согласен, выпушки не вижу, особенно у офицера в светлом пальто она должна быть заметна.

Андрей, мои искренние поздравления! Больше интересных статей и возможностей по доступу к материалам архивов и музеев!

Гвардейская пехота - третий полк дивизии. Скорее всего, павловцы.

А у меня скорее по пкрою кителя, шаровар и фуражки

Вопрос, действовало ли положение 1890 года после введения подпрапорщиков в 1906 году?

Упростим дискуссию. Предположим, слева старший урядник, имеющий не менее 6 лет сверхсрочной службы. Допустим, фото сделано не ранее 1911 года (введение соответствующих категорий сверхсрочных 2-го разряда). Допустим, что фото сделано не позднее 1914 года (уж больно по-уставному они одеты и слишком нарядно для периода войны, и кстати у правого, возможно медаль за 300 ДР). Получается, что тот, что слева стал сверхсрочным уже в 1907-1908 году (или ранее) и продолжал все это время служить. К какой категории он тогда все это время (1907-1911) относился и каким законом это регламентировалось? Напомню, что как раз в этот период в качестве исключения ввели для Собственного ЕИВ Сводного пехотного полка категорию сверхсрочных ефрейторов, долго обсуждали до 1911 года (для этого же полка) категорию младших унтер-офицеров - сверхсрочных, но так и не ввели, чтобы не ломать систему. Поэтому не очень вяжется его биография с этими моментами. Но все идеально ложится в случае, если это-юнкер (может, это как раз те 2 юнкера, которые числились по штату?). И кстати, какая медаль у него на груди, она еще дополнительно могла бы уточнить срок его службы?

Думаю, как раз вензеля с погон сразу поснимали. Есть воспоминания, что когда Н2 приехал прощаться с Собственными частями в Могилев (всего несколько дней прошло после отречения), Цабель (командир Собственного ЕИВ Железнодорожного полка) вышел без вензелей, так как считал, что нижние чины уже все поснимали. Оказалось наоборот... Но процесс, особенно в армейских полках, шел уже вовсю, еще до официального приказа. Что касается тряпочки на обороте жетона - не может быть обычного дефекта фото? Либо подклеил тряпочку, чтобы не звенело о пуговицы?