Basilio

Ну так и обсуждайте кресты, а не меня и место моей работы, вам всё почему то нужно именно надо на МИМ какнуть. И не в том дело, "по нашему", или "по вашему" - просто будьте объективны, хотя бы перед самим собой. А тема - тема хорошая, чего бы вдруг ей исчезать?

Как не переживать? Ведь с этого креста фуфло тиражируют, согласно Вашей версии. А владелец-то, может, и не знает... Может и знает, а может и не знает, вам-то что с того? Насколько понимаю, Вы считаете, что с креста 511 сняли форму, изготовили восковку, на которой ухитрились поставить другой номер, и отлили крест 515. Но куда, в таком случае, с креста 515 исчез чисто штамповочный дефект, присутствующий на кресте 511 (если даже все мелкие царапинки скопировались)? Туда же куда и царапина с левого луча, и забоины с нижнего, их исчезновение - вас почему то так не огорчило. Почему? Major NN - вы, чем ереси писать, лучше бы ознакомились с работами Евгения Витальевича Лозовского, которого уже упоминал чуть выше COLT Данные по чеканке крестов монетным двором расписаны, ну разве что не по дням. Партии которыми делались ГК четко пронумерованы, и даже более того, разнесены по номерам на них наносимых. Не знаю, успел ли Евгений обработать и опубликовать данные за 1914 год, то есть за самое начало их чеканки, но данные за 1915 и 1916 годы (опубликованные на страницах ПК) я весьма рад был увидеть. Вы с ними знакомы, надеюсь? К чему я это - выше я показал медальён ГК, тот что серый, с разрушениями ОЧЕНЬ похожими на 511-ый. Но его по какой то причине все старательно обошли в обсуждении. Неудобные аргументы теперь принято в споре игнорировать?

Судя по уходу от обсуждения медальёнов, аргументы у вас уже кончились. Жаль, думал, вы сумеете найти силы признаться, что ошибались. Ваше предложение признать крест с явными следами копирования с 511 - иначе как шутку расценивать не могу, нельзя же быть настолько слепым к очевидным вещам. За владельца креста 511 не переживайте.

Думаю, что вам стоит поглядеть вот на этот медальён и высказать о нём своё мнение. Что скажете??

Ничего сложного, берете образцово-подлинный крест близкого номера, и сличаете. Как например сделал уважаемый COLT. Не пожалел своего времени, приехал, внимательно изучил предмет при хорошем освещении, спокойно. Как собственно и надо делать любую экспертизу. Я вот, внимательно изучил картинки креста 515, нашел следы копирования с номера 511. Не только те, которые уже показал, но и еще кое-что, и основываясь на этих признаках для себя сделал свои выводы. Аргументы, что "мне ехать далеко" и что "мне все говорили что на миме одно фуфло продается" - это замечательная отговорка, чтобы "не ехать", но на аргумент в пользу подлинности или не-подлинности предмета ну никак не тянут. позволю себе цитату: В силу специфики своей работы, я уже много лет назад принял для себя решение обсуждать подлинность предметов всегда делая оговорку, о том, что: Я высказываю свое мнение о картинке, а не о предмете.

Вот картинка медальёна, выше качество уже из имеющихся фото не выжму. Всё с вами ясно.

Вы это по фотографиям решили, или имели возможность крест №511 изучить? При изготовлении таких подделок на матрицу переносится всё, что есть на предмете. Почитать о подобных подделках в нумизматике можно тут Эту матрицу можно править, как например загладили пресловутую царапину - от которой остался только малозаметный контур. Делать пуансон - сложнее, чем аккуратно перенести рисунок цифры - на чем собственно и видно копирование. Кто я - я знаю, а кто спрашивает? Технология эта простейшая - через восковки/резинки. Технология - копеечная. Либо вы вообще не в курсе, либо мягко скажем лукавите. Никаким марсом тут и не пахнет, у любого ювелира спросите.

Копейка Петра Алексеевича это, 1701 год, АЩА читается.

Печально - это читать такую ересь на уважаемом мною форуме. Крест номер 511 подлинный, до тех пор, пока не доказано иное. А вот крест в начале темы (номер 515) это фуфло, сделанное посредством копирования через "резинку". Глаза откройте, цифру 5 когда переносили из первого места на третье - перенесли вместе с забоиной. Посмотрите сами, забоинка на "пузе" цифры 5 переехала вместе с цифрой, да и на нижней части серпа цифры - тоже коцка переехала. Да и не она одна, похоже, что перекочевала, показал стрелочками признаки копирования цифры целиком. Привыкайте, господа хорошие, смотреть критично на всё что видите и слышите, так как своим глазам надо верить больше, чем уверениям разного рода "неустановленых лиц" У этих лиц могут быть и у самих рыла "ну очень в пуху"

Тут не только буквы,тут еще и портрет "до 1900 года". относительно современное китайское промышленное фуфло, к сожалению.

Нет конечно! Ну зачем вы передергиваете? Форум не страницы ПК - здесь могут и ответить. Архивные документы - это отличное дополнение, прекрасный материал, помогающий исследовать МОНЕТЫ - как первоисточник коллекционного интереса. Ведь вне зависимости от того, есть ли архивные данные или их нет, сами по себе МОНЕТЫ не исчезают и не появляются, оби ОБЪЕКТИВНЫ и они ЕСТЬ! в Архивных документах есть данные о тиражах "кружков" и если двор в 1926 году отчеканил такое то количество биллоновой монеты, то это совсем не означает, что чеканились монеты с датой 1926. А "чушь собачья", как вы выразились, это "металлический йод" ...

при жизни могла быть и 51 и 52 и даже ( теоретически) 53 годом. Сейчас - отличная фишка для игры в лотто

так это, картинку бы...

Без металлической полосы, но уже в номерами и образец? Думаю, что ктото подсуетился - продавать такое в открытую, будь это реально проэктом - колыма и магадан как минимум.

Это обычный, самый простой кольцевой пятак К тому же порядком полежавший в земле. стоит в районе одной тысячи рублей.

Для порядка - добавлю, что возможно, это и была когда то монета 1810 года, но она сначала очень сильно сгнила, а потом её заново вырезали по гнилому металлу штихелем. Остатки подлинности были утрачены напрочь - так как год и двор на монете мастер мог вырезать практически любые.

такие монеты по картинкам обсуждать сложно, но в принципе - соглашусь с Мариком - выглядит весьма правдоподобно.

Отмыть можно - отдать реставратору и заплатить за работу 10 долларов. только следы под этой чернотой все равно останутся, в виде матовой поверхности.

для начала, надо понять, что это копия, а уже потом определять копия чего по-биткину.

ужас летящий на крыльях ночи

Вы ж самии знаете, что фуфел, зачем спрашиваете ?

Ужасно корявое фуфло.

Я б не стал торопиться с однозначными выводами.. кант слишком широкий, монета прилично напрягает и гуртом и деталями.

QUOTE (Соник @ Nov 23 2013, 02:35 PM) еще мнения будут? скорее "голоса в поддержку предыдущих ораторов" насколько можно судить по картинкам - подлинная монета.

Абсолютно нормальный рубль, насколько можно судить об этом по картинкам. Я бы даже сказал, что в приятной патине.