Basilio

Basilio, я пытаюсь обсуждать кресты, я Вы норовите съехать на мою личность. Это очень правильный ход, но только к подлинности крестов он не имеет отношения.

Поэтому я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Пусть будет по-вашему: грянула война и в авральном порядке нашлепали тысячи бракованных золотых крестов 1-й степени, крест 511 подлинный, крест 515 скопирован с него, но мне не должно быть дела до того, как это вышло.   

Полагаю, что вскоре эта тема с форума исчезнет, как исчезли обсуждения других подделок, продававшихся на МиМе.  

Ничего личного.

Ну так и обсуждайте кресты, а не меня и место моей работы, вам всё почему то нужно именно надо на МИМ какнуть.

И не в том дело, "по нашему", или "по вашему" - просто будьте объективны, хотя бы перед самим собой.

А тема - тема хорошая, чего бы вдруг ей исчезать?

 

За владельца креста 511 не переживайте.

Как не переживать? Ведь с этого креста фуфло тиражируют, согласно Вашей версии. А владелец-то, может, и не знает...

 

 

крест с явными следами копирования с 511...

Насколько понимаю, Вы считаете, что с креста 511 сняли форму, изготовили восковку, на которой ухитрились поставить другой номер, и отлили крест 515.

Но куда, в таком случае, с креста 515 исчез чисто штамповочный дефект, присутствующий на кресте 511 (если даже все мелкие царапинки скопировались)?

 

Туда же куда и царапина с левого луча, и забоины с нижнего, их исчезновение - вас почему то так не огорчило. Почему?

Вот полновес 1-й степени из  четвертой тысячи. Никакого брака при штамповке и дефектов копья на кресте нет.

Кстати, вы  тоже придерживаетесь теории Basilio о литьевом происхождении креста 515 и изменении цифр номера на восковой модели?

Major NN - вы, чем ереси писать, лучше бы ознакомились с работами Евгения Витальевича Лозовского, которого уже упоминал чуть выше COLT

Данные по чеканке крестов монетным двором расписаны, ну разве что не по дням.

Партии которыми делались ГК четко пронумерованы, и даже более того, разнесены по номерам на них наносимых.

Не знаю, успел ли Евгений обработать и опубликовать данные за 1914 год, то есть за самое начало их чеканки, но данные за 1915 и 1916 годы

(опубликованные на страницах ПК) я весьма рад был увидеть. Вы с ними знакомы, надеюсь?

К чему я это - выше я показал медальён ГК, тот что серый, с разрушениями ОЧЕНЬ похожими на 511-ый.

Но его по какой то причине все старательно обошли в обсуждении.

Неудобные аргументы теперь принято в споре игнорировать?

судя по "многобуквию" и манере общаться некоторых участников беседы нынешний владелец креста с номером 511 уже обратил внимание на тему и часть "посылов" адресована именно ему.

 

давайте признаем подлинным крест с номером 511 и , естественно, крест с номером 515 , как абсолютно идентичный.

 

медальён креста 4-й степени с номером 77, который чеканился в один временной период с крестами из шестой сотни

Судя по уходу от обсуждения медальёнов, аргументы у вас уже кончились.

Жаль, думал, вы сумеете найти силы признаться, что ошибались.

Ваше предложение признать крест с явными следами копирования с 511 - иначе как шутку расценивать не могу, нельзя же быть настолько слепым к очевидным вещам.

За владельца креста 511 не переживайте.

Что Вы думаете об разбираемых участках медальёна на фотографии креста с номером 511 ?

Думаю, что вам стоит поглядеть вот на этот медальён и высказать о нём своё мнение.

Что скажете??

спасибо за крупное изображение.

теперь надо найди обьяснение этим явлениям

Ничего сложного, берете образцово-подлинный крест близкого номера, и сличаете.

Как например сделал уважаемый COLT.

Не пожалел своего времени, приехал, внимательно изучил предмет при хорошем освещении, спокойно.

Как собственно и надо делать любую экспертизу.

Я вот, внимательно изучил картинки креста 515, нашел следы копирования с номера 511.

Не только те, которые уже показал, но и еще кое-что, и основываясь на этих признаках  для себя сделал свои выводы.

Аргументы, что "мне ехать далеко" и что "мне все говорили что на миме одно фуфло продается" - это замечательная отговорка, чтобы "не ехать",

но на аргумент в пользу подлинности или не-подлинности предмета ну никак не тянут.

позволю себе цитату:

Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов, до хрипоты, до драки, с теми, кто их ел!

Воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий"...

В силу специфики своей работы, я уже много лет назад принял для себя решение обсуждать подлинность предметов всегда делая оговорку, о том, что:

Я высказываю свое мнение о картинке, а не о предмете.

судя по Вашей напористости у Вас есть крепное изображение креста 511.

поместите тут скан мелальёна и сравним .

с лёгкостью признаю неправоту.

 

а пока, по тем фотографиям, что есть в наличии вижу фуфловый крест

Вот картинка медальёна, выше качество уже из имеющихся фото не выжму.

А почему исчезли темы про фуфловые ЗОВО, которые в виде проекта реализовывались МиМом на протяжении нескольких лет?

Еще была целая серия "уникальных" золотых медалей, реализованная на МиМе. Тоже обсуждались многократно.

 

Basilio, тут технологии не копеечные, хотя и не космические. Кресты №№ 511 и 515 выбиты штампом и номера нанесены пуансонами. На восковки никаких номеров нанести не получится, это фантазия. Литье уже давным-давно не канает в серьезных кругах.

Всё с вами ясно.

крест с #511 фуфло - достаточно изучить под увеличением изображение Св. Георгия

Вы это по фотографиям решили, или имели возможность крест №511 изучить?

Ни чего не понял. Зачем переносили с 1 на 3 место ? Может просто били одним пуансоном?

При изготовлении таких подделок на матрицу переносится всё, что есть на предмете. Почитать о подобных подделках в нумизматике можно тут

Эту матрицу можно править, как например загладили пресловутую царапину - от которой остался только малозаметный контур.

Делать пуансон - сложнее, чем аккуратно перенести рисунок цифры - на чем собственно и видно копирование.

А вы часом не с МиМа, товарищ?   

Расскажите лучше, каким образом "перетаскивают" на литых крестах цифры с места на место? Такая технология покруче полета к Марсу будет.

Кто я - я знаю, а кто спрашивает?

Технология эта простейшая - через восковки/резинки. Технология - копеечная.

Либо вы вообще не в курсе, либо мягко скажем лукавите. Никаким марсом тут и не пахнет, у любого ювелира спросите.

Очень всё это печально.

Очень всё это печально.

Печально - это читать такую ересь на уважаемом мною форуме.

Крест номер 511 подлинный, до тех пор, пока не доказано иное.

А вот крест в начале темы (номер 515) это фуфло, сделанное посредством копирования через "резинку".

Глаза откройте, цифру 5 когда переносили из первого места на третье - перенесли вместе с забоиной.

Посмотрите сами, забоинка на "пузе" цифры 5 переехала вместе с цифрой, да и на нижней части серпа цифры - тоже коцка переехала.

Да и не она одна, похоже, что перекочевала, показал стрелочками признаки копирования цифры целиком.

Привыкайте, господа хорошие, смотреть критично на всё что видите и слышите, так как своим глазам надо верить больше, чем уверениям разного рода "неустановленых лиц"

У этих лиц могут быть и у самих рыла "ну очень в пуху"

Тут не только буквы,тут еще и портрет "до 1900 года".

относительно современное китайское промышленное фуфло, к сожалению.

То есть Вы считаете, как и Федорин, что архивные документы  - это ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!!!???

Нет конечно! Ну зачем вы передергиваете?

Форум не страницы ПК - здесь могут и ответить.

Архивные документы - это отличное дополнение, прекрасный материал, помогающий исследовать МОНЕТЫ - как первоисточник коллекционного интереса.

Ведь вне зависимости от того, есть ли архивные данные или их нет, сами по себе МОНЕТЫ не исчезают и не появляются, оби ОБЪЕКТИВНЫ и они ЕСТЬ!

в Архивных документах есть данные о тиражах "кружков" и если двор в 1926 году отчеканил такое то количество биллоновой монеты, то это совсем не означает, что чеканились монеты с датой 1926.

А "чушь собачья", как вы выразились, это "металлический йод" ...

при жизни могла быть и 51 и 52 и даже ( теоретически) 53 годом.

Сейчас - отличная фишка для игры в лотто

так это, картинку бы...

Без металлической полосы, но уже в номерами и образец?

Думаю, что ктото подсуетился - продавать такое в открытую, будь это реально проэктом - колыма и магадан как минимум.

Это обычный, самый простой кольцевой пятак

К тому же порядком полежавший в земле.

стоит в районе одной тысячи рублей.

Для порядка - добавлю, что возможно, это и была когда то монета 1810 года, но она сначала очень сильно сгнила, а потом её заново вырезали по гнилому металлу штихелем.

Остатки подлинности были утрачены напрочь - так как год и двор на монете мастер мог вырезать практически любые.

Отмыть можно - отдать реставратору и заплатить за работу 10 долларов.

только следы под этой чернотой все равно останутся, в виде матовой поверхности.

Вы ж самии знаете, что фуфел, зачем спрашиваете ?

Абсолютно нормальный рубль, насколько можно судить об этом по картинкам.

Я бы даже сказал, что в приятной патине.