Перейти к содержанию

СержантЪ

Участник форума
  • Постов

    7287
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные СержантЪ

  1.  

     

     

    Чернёный моряк 1954 г. в родном сборе, на всех деталях ромбы. 

     

    Какая-то история есть у предмета? 

    Почему Вы считаете, что сбор родной? 

    Если это действительно так, тогда это новый вклад в копилку наших знаний, как говорит один из форумчан.

     

     

    На всякий случай перефразирую: ИМХО в родном сборе.

     

    Я стараюсь не придавать большого значения историям, сопровождающим предметы. Ветераны, а тем более их наследники, могут всего не помнить, не знать или откровенно лепить горбатого.  Поэтому только факты:

     

    Кортик попал ко мне из собрания одного нашего достаточно серьёзного коллекционера, почившего в бозе. В его коллекции он пребывал довольно долгое время.

     

    Я его разбирал и собирал - все детали встают на свои места как влитые. Нет люфта, соблюдается продольная симметрия элементов рукояти, соблюдается одинаковая тональность позолоты всех деталей, лезвие заходит в ножны как родное, да и состояние предмета исключает потребность в прошлом заменять детали.

     

    Не вижу причин подозревать нехорошее, но всегда готов выслушать инные мнения.

     

     

    Понимаете, Роман, на сегодняшний день представляется следующее: в 1950 году была изменена технология золочения латунных частей кортика, об этом пишет Окунцов и это документально зафиксировано, после 1950 года чернёные кортики резко пропадают, следовательно, Ваши ножны не могут быть от клинка с клеймом ЗиК 1954.

    Либо в данных рассуждениях логическая связь между чернением и технологией золочения является ложной, т.е. мы упираемся опять в отсутствие объективных данных из архивной документации.

    Но тогда почему кортики с чернением исчезли после 1950? И почему в период 1941-56 г.г. их единицы известны на сегодняшний день? Ну, может, и не единицы, но на порядок меньше, чем в 1947-49 г.г.?

    Я не против Вашего кортика, предмет замечательный, просто я пытаюсь встроить его существование в систему представлений, существующую на данный момент, и не очень получается, причём и Ваша, и моя аргументация является весьма умозрительной. 

     

    Я думаю, что за неимением документов по этой теме можно только выдвигать версии, более или менее правдоподобные.

    Мне видится следующее: связи между чернением и технологией золочения не было. Просто в какой-то период было принято решение делать чернение на кортиках некой группы, причём немалой - скажем офицеров в звании хххх и выше. На эти годы приходится пик находок. Потом начали экономить время производства и сократили к-во тех кому положен корт с чернением, потом начали выдавать в исключительных случаях и наконец перестали вовсе.

    Опять же, это только версия нуждающаяся в подтверждении или опровержении.

     

  2.  

    Чернёный моряк 1954 г. в родном сборе, на всех деталях ромбы. 

     

    Какая-то история есть у предмета? 

    Почему Вы считаете, что сбор родной? 

    Если это действительно так, тогда это новый вклад в копилку наших знаний, как говорит один из форумчан.

     

     

    На всякий случай перефразирую: ИМХО в родном сборе.

     

    Я стараюсь не придавать большого значения историям, сопровождающим предметы. Ветераны, а тем более их наследники, могут всего не помнить, не знать или откровенно лепить горбатого.  Поэтому только факты:

     

    Кортик попал ко мне из собрания одного нашего достаточно серьёзного коллекционера, почившего в бозе. В его коллекции он пребывал довольно долгое время.

     

    Я его разбирал и собирал - все детали встают на свои места как влитые. Нет люфта, соблюдается продольная симметрия элементов рукояти, соблюдается одинаковая тональность позолоты всех деталей, лезвие заходит в ножны как родное, да и состояние предмета исключает потребность в прошлом заменять детали.

     

    Не вижу причин подозревать нехорошее, но всегда готов выслушать инные мнения.

  3. Да, это тот же кортик.

    Друзья, подскажите, существует ли в мире практика написания названия корабля на холодном оружии?

    Дело в том, что как раз в этот период (1999—2008) в состав ВМС Грузии входил ракетный катер "Тбилиси" (бывший украинский "Конотоп", бывший российский "Р-15").

    Возможна ли тут какая-то связь? Мог ли это быть "корабельный" кортик, а не личный?

  4. Добрый вечер друзья!
    Хотелось бы продолжить тему по грузинскому кортику. Вот, снял как мог, не обессудьте, в паре с украинским для сравнения.
    Общая длина (грузинского) 35.8 см, длина лезвия (от "острия" гарды) 24 см, ширина у рикассо 18 мм, толщина 4 мм,

    лезвие ромбического сечения, без долов. Не заточен.
    Был бы рад выслушать ваши мнения.

    20200211_153817.jpg

    20200211_153854.jpg

    20200211_153919.jpg

    20200211_153930.jpg

    20200211_153948.jpg

    20200211_153956.jpg

    20200211_154055.jpg

    20200211_154132.jpg

    20200211_154143.jpg

    20200211_154154.jpg

    20200211_154213.jpg

    20200211_154228.jpg

    20200211_154245.jpg

    20200211_154253.jpg

    20200211_154307.jpg

    20200211_154316.jpg

    20200211_154357.jpg

    20200211_154402.jpg

×
×
  • Создать...