Tango-2

Чистое железо по своим характеристикам не подойдет для изготовления щита. Тут нужна сталь с добавлением углерода, так как только в этом случае железо преобретает твердость, доля углерода может колебаться от 0,2% до 1%, а уже для повышения ударной вязкости требуются легированые стали с присадками других металлов до 5%. -------------------------------- ЛЮБОЙ может проделать все мои эксперименты!

Прикольно!

"Заломанный целяк" - как ушел с завода - никто не открывал. Реально.

Как прикольно "нуль" запузырился

Как Железный крест в конторе - возможно после войны первый, кто открывает коробку (а может и в войну ее никто не разу не раскрывал) - нулевее не бывает - 100% сохран - а все-равно СТАРЫЙ!

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 1 2008, 09:43 PM) QUOTE (Tango-2 @ Mar 1 2008, 09:33 PM) Это я к тому - что анализ металлов не дает новичку практически ничего! Себе награды только по "металлу" не искал никогда и хотел бы увидеть человека с прибором в 70-80000$$ в руках на слете или еще где-то :-))) Но по некоторым сомнительным знаки, пролежавшим у меня очень много лет сомнения развеялись благодаря анализу материалов. КАК ПРАВИЛО все что вызывало вопросы - ОКАЗАЛОСЬ научно доказанным ФУФЛОМ. На многом старом качественном фуфле и металлы и эмали ПОЛНОСТЬЮ соответствуют периоду... Так что анализ металлов не панацея от подделок, а просто один из вспомогательных методов... Нельзя подделать только старость (бытование предметов), но для этого нужен опыт, тупо накопленный за много-много лет. И не только по своей теме. Очень интересные дискуссии по поводу подделок в ежегодных сводах конференций в Третьяковке. Советовал бы почитать каждому, кого интересуют вопросы экспертиз. Согласен практически полностью и по первичке алюминия. Когда проходит много материала через руки то на уровне пдсознания вырабатываются рефлексы,вроде все то но НЕ ТАК и хоть убей. Потертости не там ,цвет патины,вес и т д. Поэтому видимо главный прибор в голове,притом в первые минуты общения с предметом,после можно уговорить себя и вроде все сгладилось Все правильно, даже одинаковая по составу первичка алюминия сегодня все-равно выглядит как-то не так... Особенно на на обвивке канители вышивок и грамотно состарить еще никто не смог

Чем пахнет оригинал? ----------------------------- Думаю, через несколько лет сами ответите на свой вопрос :-))

Но скажите, Роман, СКОЛЬКО для этого надо ПЕРЕНЮХАТЬ?

Ну и фигли мы тогда сидим, давайте буржуям в обратку "найдем ящичек" холмов с короткой С к примеру -------------------------------------------- Смех-смехом, но цена вопроса всего в пару косарей

Это я к такому довольно неожиданному выводу из темы - "Тогда выходит все фуфло на рынке? А куда ж тогда награды делись? И если по металлу не определить, как вы свои вещи определяете? " Если честно - иногда даже нюхаю

Это я к тому - что анализ металлов не дает новичку практически ничего! Себе награды только по "металлу" не искал никогда и хотел бы увидеть человека с прибором в 70-80000$$ в руках на слете или еще где-то :-))) Но по некоторым сомнительным знаки, пролежавшим у меня очень много лет сомнения развеялись благодаря анализу материалов. КАК ПРАВИЛО все что вызывало вопросы - ОКАЗАЛОСЬ научно доказанным ФУФЛОМ. На многом старом качественном фуфле и металлы и эмали ПОЛНОСТЬЮ соответствуют периоду... Так что анализ металлов не панацея от подделок, а просто один из вспомогательных методов... Нельзя подделать только старость (бытование предметов), но для этого нужен опыт, тупо накопленный за много-много лет. И не только по своей теме. Очень интересные дискуссии по поводу подделок в ежегодных сводах конференций в Третьяковке. Советовал бы почитать каждому, кого интересуют вопросы экспертиз.

Согласен но в чистом виде использовать на подобное ,когда идет война ну незнаю даче и что сказать. ------------------------------------- ВСЕ алюминиевые пряжки - 99 - 100% алюминий-первичка. Как впрочем и на современных алюминиевых фуфелях... То же на эмблемах и пр. приблуде

Целый год экспериментировали с Нитоном (последняя модель определяет по окисям возраст предметов антиквариата, но в руках эту модель не держал). Примеси неметаллические, которые он не определяет, безусловно есть, но их анализ сопоставим со стоимостью сотни Холмов Поэтому на сегодня подделать Холм, неопределимый без спектро..., хромо..., ядерно-резонансных и прочих недоступных методик - довольно просто

Практически все проанализированные металлы для изготовления наград и знаков различия - производятся промышленно, а не на заказ, и сегодня.

Если увидете из чего изготовлено многое другое... А вермахтовые пряжки тоже из чистого железа... А одна из них по анализам - практически Холм

Примесей в материалах щита и покрытия нет! По крайней мере до 0,001% - лучшие приборы на сегодняшний день! Проверено! Лично. 3 Холма. В т.ч. Красногорский.

Самая большая прблема в случае с Холмом - только припой, но это проблема нескольких часов :-)) Материал щита и покрытие - вообще не проблема. НИКАКИХ отличий в покрытии не будет при любой экспертизе - оно состоит из одного элемента... А сам готовый щит - из 2-ух...

Воспроизвести покрытие на Холме не просто, а очень просто! Грубо говоря - так покрываются строительные саморезы :-))) Абсолютно никаких отличий не будет, ни внешне ни при металловедческой экспертизе...

Я думаю, вам и другие дадут исчерпывающий ответ. Если захотят.

На том же Блоге найдите тему по SS-овскому погону DF. Методика в принципе одна. Это о том, стоял ли ЭТОТ орел на ЭТОМ месте... "Секреты" методы приходят с вещами и годами, а не в споре блин

Про ОРИГИНАЛЬНОСТЬ всех составляющих, как и про их ФУФЕЛЬНОСТЬ - я ничего не заявлял! Я говорю - что фуражка как минимум - сборная... По представленным фото, естественно.

На Западе уже много лет назад появилось понятие - "покупательский терроризм"... Актуально и для торговли не только сырками и просроченной Пепси.

Если не "щадащая" методика Вайтце - самое справедливое на мой взгляд - продажда предмета "как есть". Смотри, изучай, советуйся, читай - купил вещь - можешь ее хоть выкинуть - это твоя вещь! Бронироваться она за тобой на время раздумий, естественно, не будет - уйдет за это время другому - без обид! Иначе торговля такими вещами сведется к торговле обыденным товаром в супермаркете - такого нет нигде в мире антиквариата! А мнений на одно явление или предмет у 100 человек может быть 100... Не зная броду - не суйся в воду! И т.п. пословицы и поговорки с многовековой мудростью. Вопрос "веры" - отдельный "философский" спор на много лет... Бронирование, гарантии, эксперты, возвраты - эти все явления породило ОДНО ТОЛЬКО ЯВЛЕНИЕ - СТРЕМЛЕНИЕ ПРОДАТЬ! ИМХО, как тут говорят Очень - очень редко мне приходится что-то продавать, или помогать друзьям - если вещи недешевые (а бывает это суммы с четырьмя нулям) - если покупатель меня спрашивает - "Это оригинал", я обычно говорю "До свидания!", продавать старые вещи "лохам" (НИКОГО ИЗ ПОКУПАТЕЛЕЙ НЕ ХОТЕЛ ЗАДЕТЬ ИЛИ ОБИДЕТЬ) - себе дороже. Поэтому у "лохов" обычно ничего серьёзного и не бывает. Если только уж очень ПОВЕЗЕТ... ИМХО еще раз :-)))

Что вы видете на этой фуражке от армейских модников? ------------------------- Какарда шитая----пришита необычным способом с подложкой для выпуклости- ------------------------- То что в кокарде есть выпуклая прокладка? Так это стандартная фабричная деталь для шитых кокард KM ... Все остальное можно переставлять каждый день, в зависимости от новых веяний моды... Или ускорения продажи... Привозите фуражку и я помогу сделать из нее действительно "модную" А когда я служил в армии - уже довольно много лет назад - "модное" обмундирование считалось безнадежно испорченным, как и фигурирует теперь в таком виде на рынке за копейки... Обычно намного дешевле, чем не испорченное и не "модное".

Ну и по чём вам видно, что фура обшита сборняковой обшивой ? По каким признакам можно это установить? ----------------------------------------------------------- А она элементарно так выглядит! По крайней мере на фото :-)) Или вы материалы и покрытия металлов способны изучить по фото?