Kirjuha

фото

Вообще, было бы любопытно сравнить Haenel с Сиамским штыком. Во всяком случае, с вариантом с овальными шайбами на накладках у него действительно довольно много различий.

QUOTE (AndyBl @ Nov 3 2008, 11:31 AM) Privet Kirill, nado skazat sto vintovka 1902/3 prosto delana na mnogich dizajnoch, caliber avstrijskij 8x50R, systema germanskaja Mausera 98 i kakije japonskije znaky takze, Siam polucal i z Avstrii party iz Bolgarskovo kontrakta M1888/90 i M1895, potomu byl etot kaliber, ja dumaju M1896 znacit sto Mannlicher no eto nebylo prinjato kak bazicnoje oruzje, v 1902/3 godu byl prinjat model 45 vintovky, i ja videl v odnom articlu sto iz Mausera byl zdelan odin kontrakt v 1901 godu, potomu existirujut 2 tipa styka, pervij nemeckij zdelan dlja Siamskovo kontrakta i drugoj uze japonskij. Tam drugije nitocky nakladok i nozny. privet,Andy Привет Andy! Я думал насчет того, что под обозначением 1896 могли фигурировать М1888/90 для Болгарии. Но, по-моему у штыка к 1888 кольцо в крестовине расположено повыше сиамца, у меня самого к 1888 только эрзац, так что - сравнить сложно. Тут неплохо бы попросить счастливого обладателя и 1888 и сиамца сравнить высоту расположения кольца и расстояние от крестовины до начала Т-образного выреза в рукояти. (No Limits - я в тебя верю Кстати, как второй контаргумент к этой теории. У 1888 австро-вегра Т-образный слот, у сиамца - ТО-образный. То есть, данный сиамец крепился под стволом а не сбоку. Теория о неяпонской происхождении сиамцев с неовальными шайбами слышал, тем не менее - она голословна, хоть и выглядит довольно убедительно, в свете использования японцами овальных шайб на Типе 30. Да и вообще. У нас есть два предмета. 1) Винтовка Тип 45(46) с маркировкой РС121. 2) Штык с маркировкой РС121. По-моему, насчет принадлежности данного штыка должно быть всё ясно. Всё остальное пока не выходит за рамки измышлизмов. Кстати, ошибочно назвать Тип 45(46) 1902 вместо 1896 из-за несоответствия солярного и лунного календаря всё-же не могли, за 121 год разница менее 4-х лет. По сиамско-немецкому контракту 1901 года ничего не слышал - можно ссылочку на статью, или упоминание где она напечатана?

Спасибо за ответы. Всё-таки, когда у двух коллекционеров мнения в чем-то не сходятся - новичек оказывается завален полезной информацией. Что есть очень хорошо.

фото

фото

фото

фото

фото

Дополнительные фотографии

Привет Andy! Задавите меня фактологическим материалом! Если есть штык образца 1896 года, то должна быть и винтовка к которой он примыкался. Вот винтовка образца 1902(1903) года в природе существует. К примеру, продаётся на том же Ганброкере (http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=114571801). Причем на фото 23 мы отчетливо наблюдаем обозначение модели по эрам на сиамский (тайский) манер. Тот же РС121, что и на преславутом штыке. Откуда взялся 1896 - пока не понял, единственная версия - несовпадение солярных и лунарных календарей, и вытекающая отсюда ошибка, либо со стороны сторонников 1896, либо 1902(1903) года принятия комплекса штык-винтовка на вооружение. С Уважением, Кирилл

Попробуем выжать ещё хоть несколько фотографий. А что именно смущает?

фото

фото

фото

фото

фото

фото

фото.

Фотографий мало, но тем не менее. Интересует мнение насчет оригинальности данного предмета. Есть ли что-то, что уже не нравится или нравится по тем фото что есть. Можно попробовать запросить и другие ракурсы. Заранее спасибо.

QUOTE (AndyBl @ Nov 2 2008, 07:44 PM) Privet,Siam model 1902 vintovky eto kak gybri d Arisaky i Mausera, potomu mne kazetsja sto styk M1896? ili 1902 no net japonskovo proizvodstva, privet,Andy Хорошо Andy! Давайте зайдём с другой стороны. Что такое сиамская винтовка образца 1896 года, к которой, по Вашему предназначался данный штык? Про 1888 Маннлихер в Сиаме слышал, про Тип 45 (46), он же 1902 (1903) слышал. А вот про М1896 не слышал.

Исчерпывающе! Спасибо! +1 на счет фуфлогонов - попался жадный знакомый.

Вопрос: Производила ли фирма Paul Seilheimer кинжалы СС? Покопавшись в интернете - фактов этого подтверждающих не обнаружил. Но, допускаю что плохо искал. Заранее спасибо.

QUOTE (kusnez @ Oct 28 2008, 09:04 PM)

Интересно-интересно. Расчленяйте и фотографируйте. 1917 и круглый штамп на пяте клинка - это аллюзия на ремингтоновские штыки образца 1917 года к винтовке Р17. Видно что китайцы попытались убить сразу нескольких зайцев и обновременно сотворить подобие Тип 100 и М1917.