muckat Опубликовано 23 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2011 Здравтсвуйте!!!Прошу подсказать по подленности и стоимости на сегодняшний день!?С уважением Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
muckat Опубликовано 23 ноября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2011 реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
muckat Опубликовано 23 ноября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2011 док Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 23 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2011 Я думаю и знак, и док- копии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 23 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2011 Печать на документе почему-то старая, до 36 года. а так всё похоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Сыромятников Опубликовано 23 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2011 сравните Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 23 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2011 Документ - подделка. Таким почерком не заполняли. Знак крупнее нужно смотреть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 23 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2011 Штамп знака отличается, накладка XV скорее всего новодельная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 23 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2011 QUOTE (Константин @ Nov 23 2011, 12:28 PM) Таким почерком не заполняли. Существовал "особый" образец почерка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 23 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2011 Поизучайте матчасть. Конечно же существовал, писари в довоенное время соревновались у кого вензеля лучше получаются. А тут - современные почерк школьника-недоросля. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 23 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2011 QUOTE (Константин @ Nov 23 2011, 01:30 PM) Поизучайте матчасть. Поизучал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 9 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2012 Подлинный док. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 9 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2012 Добавлю в тему аналогичный, с таким же почерком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 9 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2012 обложка кожаная, позолота. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 9 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2012 Если у кого есть аналогичные доки, в примерно этом диапазоне номеров, покажите для обсуждения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 9 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2012 QUOTE (wiski @ Apr 9 2012, 08:41 AM) Добавлю в тему аналогичный, с таким же почерком. Почерк только ПОХОЖ, но совершенно другой. Достаточно сравнить буквы М, Л, Ц, Щ и Д. Это только явные несовпадения. Остаюсь при своём мнении: почерк на первом документе современный, манера второго- другая и немого отличается от современной. На первом доке справа протёртости, нехарактерные для кожи и больше похожи на тряпочную основу кожезаменителя. Но все выводы, разумеется, только по представленному фото, на котором не показана обложка... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 26 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2013 ещё один хороший документ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 26 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2013 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 26 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2013 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 26 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2013 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wiski Опубликовано 26 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2013 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 26 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2013 Подлинность документов - не вызывает никакого сомнения! С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 26 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2013 QUOTE (danila2609 @ Apr 9 2012, 09:16 PM) QUOTE (wiski @ Apr 9 2012, 08:41 AM) Добавлю в тему аналогичный, с таким же почерком. Почерк только ПОХОЖ, но совершенно другой. Достаточно сравнить буквы М, Л, Ц, Щ и Д. Это только явные несовпадения. Остаюсь при своём мнении: почерк на первом документе современный, манера второго- другая и немого отличается от современной. На первом доке справа протёртости, нехарактерные для кожи и больше похожи на тряпочную основу кожезаменителя. Но все выводы, разумеется, только по представленному фото, на котором не показана обложка... Год посвятил изучению почти десятка имеющихся изображений удостоверений РКМ и сопутствующих доков. Вывод: ВСЕ ЗДЕСЬ ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПОДЛИННЫЕ. Моё первое негативное мнение о первом показанном удостоверении ОШИБОЧНО. Подлинные документы заполнялись ДВУМЯ почерками, причём почему-то один почерк встречается только на номерах 11** (известно пока три удостоверения). Прошу прощения у коллег за мою ошибку и введение вас в заблуждение... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 27 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2013 Вот два варианта обсуждаемой Грамоты, к тому же заполненные разными почерками. Интересно, что нумерация знаков не всегда совпадает с хронологией выдачи. (ЦВИ "Комбриг") Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 27 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2013 обложки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 27 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2013 QUOTE (cwikom @ Jun 27 2013, 01:02 PM) Вот два варианта обсуждаемой Грамоты, к тому же заполненные разными почерками. Интересно, что нумерация знаков не всегда совпадает с хронологией выдачи. (ЦВИ "Комбриг") Для себя буду считать их вариантами 30-ых и 40-ых годов... Первая грамота чётко вписывается в документы с первым типом почерков. А вот вторая... Это ранее мне не известный ТРЕТИЙ тип почерка. Да и сама грамота 1940 года, а номер очень маленький... Не думаю, что это просто несовпадение с хронологией. Считаю, что это перевыдача утраченного удостоверения... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 27 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2013 QUOTE (danila2609 @ Jun 27 2013, 01:29 PM) ...сама грамота 1940 года, а номер очень маленький... Не думаю, что это просто несовпадение с хронологией. Считаю, что это перевыдача утраченного удостоверения... А может реабилитированному? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 27 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2013 QUOTE (Михаил Беленький @ Jun 27 2013, 03:46 PM) А может реабилитированному? Как вариант, вполне возможно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 27 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2013 Второй тип Грамоты знака ПР РКМ появился видимо в связи с утверждением знака ЗР НКВД. Поэтому с обложки грамоты пропала аббревиатура НКВД. С номерами знаков сложнее. У меня документ 40г. с номером знака ещё меньше и человек, его получивший, не был репрессирован. Вижу одно только объяснение существование в 40 году грамот и знаков с такими номерами. В 40 году вместе с этими грамотами награждённым были выданы знаки ЗР НКВД. Тоже самое было с чекистами, награждёнными в начале 40 года знаками XV лет ВЧК-ГПУ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 27 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2013 QUOTE (Монархист @ Jun 27 2013, 07:10 PM) Второй тип Грамоты знака ПР РКМ появился видимо в связи с утверждением знака ЗР НКВД. Поэтому с обложки грамоты пропала аббревиатура НКВД. С номерами знаков сложнее. У меня документ 40г. с номером знака ещё меньше и человек, его получивший, не был репрессирован. Вижу одно только объяснение существование в 40 году грамот и знаков с такими номерами. В 40 году вместе с этими грамотами награждённым были выданы знаки ЗР НКВД. Тоже самое было с чекистами, награждёнными в начале 40 года знаками XV лет ВЧК-ГПУ. Объяснение про пропажу аббревиатуры НКВД с обложки весьма спорно и мне кажется мало вероятным. А вот мысль о возможности занесения в грамоты номеров от ЗР НКВД можно принять как версию... Только возникают сразу два вопроса: 1. Номера первых знаков имели впереди 000..., а не просто три цифры. 2. Чекистам вместо ХV лет ВЧК выдавали ЗР НКВД сразу с новыми удостоверениями, почему в милиции не сделали так же? Ведомство всё же одно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 27 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2013 2. Чекистам вместо ХV лет ВЧК выдавали ЗР НКВД сразу с новыми удостоверениями, почему в милиции не сделали так же? Ведомство всё же одно... 2. Вы уверены? Представление к знакам XV лет было в начале 40года, а знаки они получили в лучшем случае в конце. (Кстати, в статуте знака ЗР НКВД вроде чекисты упомянуты) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 27 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2013 QUOTE (Монархист @ Jun 27 2013, 08:58 PM) 2. Вы уверены? Представление к знакам XV лет было в начале 40года, а знаки они получили в лучшем случае в конце. (Кстати, в статуте знака ЗР НКВД вроде чекисты упомянуты) По данным А.М.Буякова, чекисты, награждённые приказами апреля-июля 1940 года, знаки не получили. Маловероятно, чтобы им без знаков выдали какие-либо удостоверения, а 20 декабря они получили сразу всё: и новые знаки ЗР, и новые документы. Грамоты РКМ датируются концом ноября. Что они, не смогли месяц подождать? Было бы понятно, если бы награждение приурочивалось бы к дню милиции, но ведь праздник уже прошёл... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти