Личность министра

[Andrey Sockolovsky]

Здравствуйте, уважаемые участники Форума!

В коллекции есть такая открытка. Прошу помощи с определением ведомственной принадлежности данного министра. В идеале, конечно бы, хотелось узнать примерный временной период, ну а уж личность человека определить - это вообще было бы замечательно.

Буду благодарен за любую информацию.

Заранее спасибо.

 

[Andrey Sockolovsky]

Собственно, мне лично, к сожалению, непонятно, кто из этих двоих людей министр...

[Andrey Sockolovsky]

Вот этот господин...

[Andrey Sockolovsky]

или вот этот господин...

[Окский]

Оборот?

[Andrey Sockolovsky]

Буду благодарен специалистам за информацию!

[Andrey Sockolovsky]

Оборот лаконичен

 

[Окский]

Господин в белом-тайный советник

[Andrey Sockolovsky]

Спасибо за ответ!

Может быть, что-то еще удастся определить?

[Andrey Sockolovsky]

Как мне объяснили, это гражданские чиновники.

[deryta]

ребята может кто то подскажет мне вот такую вещь... хочу взять ( наверное здесь http://autoprok.ru/ )авто в аренду на несколько недель.... но что то не могу найти условия.. меня интересуе дадут ли мне авто если у меня водительский стаж меньше года.. могут отказать? вообще кто то брал авто в аренду.. как там все происходит?

[Andrey Sockolovsky]

Друзья, может быть, есть какие-то версии?

(Спам прошу убрать)

[Окский]

Попытайтесь определить год

 

[Andrey Sockolovsky]

Спасибо за участие.

В чем и дело, что упоминаний о визитах найти не удалось.

Как рассказали знатоки, это после 1907 года.

Открытки у нас широко издавались уже в 1910-х, насколько я знаю. Фотограф Бреев Василий Иванович - купец, книгоиздатель из Нижнего Новгорода, с 1905 г. председатель отделения Союза русского народа, убежденный монархист, оппонировавший на этой почве М. Горькому - жил еще и в 1917 г.

К сожалению, пока так...

 

[Andrey Sockolovsky]

Я вот думаю...

Бреев нижегородский фотограф и фигура в том городе не из последних. Чего б ему было делать в Гольянах? Может быть, сей министр ехал из (или в) Нижнего? Тогда логично. Попробовал поискать открытки Нижнего Новгорода того времени с посещением министра - но навскидку не нашел.

Поискал в Сети.

Почетным гражданином Нижнего Новгорода был Витте.

В 1911 там была закладка здание Гос. банка, а 1913 г. его освящение.

В организации банка участвовал, как то ему и положено, министр финансов Коковцов.

На торжественном открытии в 1913 г. присутствовал Николай II.

И вот еще один отрывок про тот же 1913 год:

"Николай отправился в поездку по маршруту Нижний Новгород - Кострома - Ярославль - Суздаль - Ростов - Москва. "Поездке Государя было придано, по-видимому, значение семейного торжества Дома Романовых, - отмечает Коковцов, - и государственному характеру этого события вовсе не было отведено подобающего места". По его мнению, "романовские торжества прошли как-то бледно, несмотря на торжественность внешней обстановки". От Совета министров в поездку пригласили Коковцова, Рухлова и Маклакова, но не предоставили им ни транспортных средств, ни питания".

 

Может, это поможет пролить свет?

[vvall]

Думаю, что 1913.

[Окский]

QUOTE (vvall @ Feb 11 2012, 03:33 PM)

1913

Не согласен

[Andrey Sockolovsky]

Спасибо за мнения!

Можно ли узнать, как по-Вашему: это раньше или позже 1913 года?

[Сергей Попов]

Министр здесь, по-видимому - тайный советник в белом кителе-полотняннике.

Металлический прибор у него золотой (т.к. звездочки светлее чем погоны).

Министерства, имевшие золотой прибор, общегражданскую эмблему и темный околыш:

- МВД,

- Минфин,

- Миннарпрос,

- Минторгпром (с 1911).

Среди них и попробуйте поискать.

Снимок сделан примерно после 1903-1904 гг. (т.к. погоны галунные, а не плетеные), и, скорее всего, до 1914, т.к. в войну почти все стали носить защитные кителя вместо белых.

На втором мужчине (с седенькой бородкой), ИМХО, форма придворного кавалера (например, камергера или камер-юнкера). Эта форма введена в 1901 г.

[Andrey Sockolovsky]

Сергей, спасибо огромное за ответ!

[Andrey Sockolovsky]

По Вашему совету, поискал фото министров данного периода.

На мой взгляд, более всего по виду подходит министр внутренних дел Петр Николаевич Дурново.

Но вот проблема - он был министром в октябре 1905 - апреле 1906, а снимок явно летний...

 

[Andrey Sockolovsky]

Не хочется, чтоб был как пальцем в небо... но, может быть, Коковцов?

Хотя у того на открытке черты лица более грубые...

 

[Andrey Sockolovsky]

Но есть еще один аспект: Дурново был товарищем министра внутренних дел в 1900-1905 гг.

Думается мне, открытка сделана позже, чем был сделан снимок.

В принципе, могли и его назвать на открытке "министром"...

[Зорин]

Дурново,пожалуй.

На заднем плане присутствует полицейский чин.Хотя это не аргумент...

[Andrey Sockolovsky]

Тоже об этом подумал, спасибо.

Хотя, наверное, полицейские сопровождали любого "большого" визитера.

[Andrey Sockolovsky]

Все же думаю, что Дурново. Очень похож.

Пришла еще одна мысль в пользу этого.

Собственно, "корень проблемы" в том, что на открытке не указано имя министра. Но в данном случае это может нам и помочь, став аргументом "за Дурново". Насколько я знаю (ИМХО, конечно), обычно в открытках указывались и имена "больших людей". То, что здесь имени нет, может свидетельствовать о том, что а) открытка делалась позже времени фотографии; б) издателям скорее всего не было известно имя "министра".

Соответственно, если принять такое утверждение, то товарища министра вполне могли посчитать министром, тем более что чин позволял.

Если это Дурново, то это период 1900-1905 гг. С учетом информации уважаемого Сергея Попова этот период можно "сузить" - 1903-1905 гг.

 

Но, конечно, это все предположения и обсуждение на этом рано завершать.

[Зорин]

Обратитесь за помощью к филокартистам свего Города.Думаю,что помогут !

[Andrey Sockolovsky]

Спасибо за совет!

 

Но большую часть знаю. Ответа, к сожалению, нет. Но будем искать!

[Andrey Sockolovsky]

Все-таки укрепляюсь в мысли, что это Дурново.

Фотограф Бреев - лидер нижегородских черносотенцев. А Дурново как раз оказывал поддержку таким организациям. Мог совершить шефский визит.