Определение соединения по жетону

[Maxwars]

Господа, подскажите пожалуйста, возможно ли определить дивизию/полк в составе которых были данные ребята в 1943 году:

 

St. Kp.Pi.Ers.Btl. 253

Stab (l.) Pi(m.) 58

 

Жетоны подняты фактически на одном месте (+-200 метров), поиск на Лексиконе ничего не дал.

 

Заранее благодарю!

[ss-tv]

На лексиконе тьма информации про это

смотри Ersatztruppenteil Pi.Ers.Batl.253

а так расписывать и копать извини с ума сойдешь

да и время нет , это не сложно самому

Изменено 6 апреля, 2006 пользователем ss-tv

[ss-tv]

 

моторизированный 58 тоже есть ,

в Pz . Div

 

[Maxwars]

Спасибо, 253 нашел... 58 вроде нашел в составе 7 Pz.Div, нигде не указано правда что он моторизованный. Забавно получается, этот из 253-го - 126 пех.дивизия, по Лексикону вроде нигде не пересекаются, а полегли рядом

[ss-tv]

 

Они перемешивлись как "сахр в стакане" ,

бывает жетон с Мурманска а эта дивизия не

покидала группу армий "Центр"

 

Ты проще постыпай , видишь перед собой какое - то

кол-во накопанных жетонов , если тебе интересно это

место где их нашли , установи какая там сражалась дивизия ,

и методом исключения отбери "правильные" номера , остальные

считай влились в нее по другому НЕВОЗМОЖНО самому , нет таких

книжек и не будет никогда , в этом смысле жетоны очень сильно

уступают солдатским книжкам и военным билетам !

[ss-tv]

 

А то что ты не нашел что она тоесть 58 моторизированна, ты это

наверно и не найдешь раз P.D - это уже подрузамевает что Pi

будет с мот это закон Pi в Pz.Div.

[Maxwars]

QUOTE (ss-tv @ Apr 6 2006, 01:43 PM)

А то что ты не нашел что она тоесть 58 моторизированна, ты это наверно и не найдешь раз P.D - это уже подрузамевает что Pi будет с мот это закон Pi в Pz.Div.

Ясно, спасибо!

 

По определению этих дивизий я хотел пойти от обратного, т.е. какая там дивизия стояла - одному богу известно, но вот ковырнули эти жетоны, судя по всему таки 7 Pz, подходит и по месту и по времени.

 

Спасибо!

[ss-tv]

[tevolga]

QUOTE (ss-tv @ Apr 6 2006, 01:43 PM)

А то что ты не нашел что она тоесть 58 моторизированна, ты это наверно и не найдешь раз P.D - это уже подрузамевает что Pi будет с мот это закон Pi в Pz.Div.

Вот только организация у этих батальонов разная

[ss-tv]

 

(Pi 253) - (Pi 58) у них организация разная , но похожая

это немного другая тема

 

С Уважением

[tevolga]

QUOTE (ss-tv @ Apr 7 2006, 10:47 AM)

(Pi 253)  - (Pi 58) у них организация разная , но похожая    это немного другая тема  С Уважением

Нет. Разная у Pi панцер и у Pi мот. И именовались они по разному. И численность разная.

[Maxwars]

Ок, 58 mot - это Pi панц.див или просто Pi мот

[ss-tv]

 

Давайте про личный состав и вооружение не будем развивать

тему , мы говорим про жетоны , заканчивая эту тему подитожим :

а именно , было четыре основных вида , Pi , Pi(m), PzPi , EisbPi.

Твой 58m - Pz.Div ,

Все

 

[tevolga]

QUOTE (ss-tv @ Apr 10 2006, 10:57 AM)

Давайте про личный состав и вооружение не будем развивать тему , мы говорим про жетоны , заканчивая эту тему подитожим : а именно , было четыре основных вида , Pi , Pi(m), PzPi , EisbPi. Твой 58m - Pz.Div , Все

А причем тут вооружение и личный состав. У них организация разная т.к. задачи несколько разнятся.

Разговор начался с Вашего замечания что

"P.D - это уже подрузамевает что Pi будет с мот это закон Pi в Pz.Div. "

Это не так и это не закон Что Вы и подтвердили определив четыре разных класса Рi

[ss-tv]

 

Да именно так жетоны саперные с (мот) являются саперными

батальонами танковых дивизий в чем "не так"

Я их "НАБИВКИ" давно исследую давайте от как Вы говорите

Организации ближе к теме непосредственно НАБИВОК НА САПЕРНЫЕ ЖЕТОНЫ

По крайней мере мне поподаются номера батлов Pi(m) - танковых дивизий .

 

( Если вы имеете в виду несколько моторизированных дивизий то Вы

абсолютно правы там тоже Mot иногда набивали , но в танковых закон ,

исключение опять же в ЖЕТОННОМ виде может быть только тогда ,

когда например пехотная была переформирована в танковую , но там

Shutz порой Jnf или Kav мог быть Pz

 

[tevolga]

QUOTE (ss-tv @ Apr 10 2006, 12:35 PM)

Да именно так жетоны саперные с (мот) являются саперными батальонами танковых дивизий в чем "не так"

Я не подвергаю сомнениям Ваши знания относительно набивки. Я интересуюсь не столько жетонами а оргструктурами немецкой армии в том числе и через жетоны. Поэтому и уточнял.

Дело в том что по штату саперные танковые и саперные мото это РАЗНЫЕ подразделения причем и по матчасти и по названию, т.е. по набивке жетона. С другой стороны штат и реальность это две большие разницы. Да 58 действительно был в 7 танковой. Осталось выяснить был ли еще где-то 58.

[ss-tv]

 

58-ой (m) больше ни где не был , был еще 158 в 58 Jnf.Div ,

но это не то

Кстати интересный факт касаемо жетонов Pz.Pi встречаются они очень

часто далеко не в танковых подразделениях (география) и порой проходят

идентичные жетоны без добивки Pz ( Скажем шесть одинаковых жетонов ,

а Pz только на одном )

 

[tevolga]

QUOTE (ss-tv @ Apr 10 2006, 01:57 PM)

58-ой (m) больше ни где не был , был еще 158 в 58 Jnf.Div , но это не то      Кстати интересный факт касаемо жетонов Pz.Pi встречаются они очень часто далеко не в танковых подразделениях (география) и порой проходят идентичные жетоны без добивки Pz    ( Скажем шесть одинаковых жетонов , а Pz только на одном )

А Вы как-нибудь можете объяснить этот факт что PzPi не в танковых географически. Кроме как временное сведение в структуры скажем армейского уровня ничего придумать не могу, но у немцев это не правило...

[ss-tv]

 

Нет не могу но бывают закономерности появления на

белый свет жетонов . обяъяснить это честно сложно .

[Rote Kapelle]

Позабыты также легкие сапёрные (иногда моторизованные) колонны, а также другие сапёры...

[Maxwars]

QUOTE (ss-tv @ Apr 10 2006, 10:57 AM)

Давайте про личный состав и вооружение не будем развивать тему , мы говорим про жетоны , заканчивая эту тему подитожим : а именно , было четыре основных вида , Pi , Pi(m), PzPi , EisbPi. Твой 58m - Pz.Div , Все

[ss-tv]

Позабыты саперы хорошо сказал

 

Изменено 10 апреля, 2006 пользователем ss-tv

[Rote Kapelle]

QUOTE (ss-tv @ Apr 10 2006, 04:48 PM)

Позабыты саперы хорошо сказал

Юмора не понял.

Вот, например, шифровка по лёгким колоннам:

 

Le. Pi. Kol. H. Pi. 746

 

Вот строители-сапёры:

 

Bau Pi. Ers. Btl 13

 

Ещё:

 

2. Pi. Ers. Kp. z.b.V. - непонятные звери какие-то, стройбатовский спецназ, шифровка воспроизведена точно, есть остальное (номер и т.д.)... После V ничего больше нет.

 

Pz. Pi. Ers. Kp. 4/80 - это понятно.

 

2. / BAU. PI. BTL. 725 - строители- сапёры )))

 

 

Строителей могу вывалить....

[tevolga]

QUOTE (Rote Kapelle @ Apr 10 2006, 10:15 PM)

2. Pi. Ers. Kp. z.b.V. - непонятные звери какие-то, стройбатовский спецназ, шифровка воспроизведена точно, есть остальное (номер и т.д.)... После V ничего больше нет.

Вообще-то в названиии подразделений "Бранденбург" изначально присутствовало значение строительный

[ss-tv]

 

У мнея кстати в списке есть

2/Ваu.Ers.Batl.800

z.b.v.800

"Brdurg" Lehr.Rgt.800

да и другие

 

Pi.E.Kp zbv - к бранденбургу отношения не имеет !!!!!

 

Дорогой Капелла ЮМОР в том что вы заговорили о саперных

колоннах , все ровно разговаривать кто таскал 98 или мпэху или

мгэху , хотя на жетонах это набивается ,

[ss-tv]

 

А так вы еще вспомните типы (TeilA) (TeilB) это кстати на жетонах

тоже набивается

Или (tmot)

[Rote Kapelle]

QUOTE (tevolga @ Apr 11 2006, 08:57 AM)

QUOTE (Rote Kapelle @ Apr 10 2006, 10:15 PM) 2. Pi. Ers. Kp. z.b.V. - непонятные звери какие-то, стройбатовский спецназ, шифровка воспроизведена точно, есть остальное (номер и т.д.)... После V ничего больше нет. Вообще-то в названиии подразделений "Бранденбург" изначально присутствовало значение строительный Причём здесь Бранденбург, ЗБВ было немеряно... Это уж вряд ли Бранденбург...

[Rote Kapelle]

QUOTE (ss-tv @ Apr 11 2006, 10:57 AM)

У мнея кстати в списке    есть 2/Ваu.Ers.Batl.800 z.b.v.800 "Brdurg" Lehr.Rgt.800 да и другие   Pi.E.Kp zbv - к бранденбургу отношения не имеет !!!!! Дорогой Капелла ЮМОР в том что вы заговорили о саперных колоннах , все ровно разговаривать кто таскал 98 или мпэху или мгэху ,        хотя на жетонах это набивается ,

Дорогой ss-tv!

 

Я бы очень хотел взглянуть хоть на одну набивку из Бранденов, Вами перечисленных. Просто я пока видел только одну шифровку Бранденбурга, и её в Вашем списке никак нет (возможно, она осталась в тех, неперечисленных).

 

А также поясните, пожалуйста, в каких там МГшниках и К98-х различались например панцерные сапёры и сапёры сухопутных войск легких сапёрных колонн и в чём были их различия в плане несения ими исторической миссии?

 

Думать, что я счёл этих ЗБВ Бранденбургом - .... Ню-ню...

 

Их там ЗБВ, особенно в конце войны, расплодилось, что тараканов...

[ss-tv]

 

Что - Вы что - вы я ничего не счел про Вас

( Вы написали что позабыты легкие саперные колонны , но

поймите это не ОТДЕЛЬНЫЙ РОД САПЕРНЫХ ЧАСТЕЙ ,

У ГОЛИМОГО J.R есть свой L.I.K потом часто ставят "дробь"

а далее черт голову сломит , поэтому еще раз Вам советую

как будущему писателю как говорит мой коллега учите мат часть !

C большим Уважением ,

Коллега SS-TV

[ss-tv]

А 800 - ые я показывать не горю желанием ,

(Ваш вариант который Вы видели наверно у Жана в книге )

 

Про zbv вы полностью правы у меня есть Фолькштурмисты с ZBV

и SS есть с ZBV Это кстати потрясающая доконца неизвестная тема ,

 

(ПРАВДА НЕ ЭЛАСТИЧНА , ОНА НЕ ДОСЯГАЕМА ).

Изменено 12 апреля, 2006 пользователем ss-tv

[tevolga]

QUOTE (Rote Kapelle @ Apr 11 2006, 10:06 PM)

А также поясните, пожалуйста, в каких там МГшниках и К98-х различались например панцерные сапёры и сапёры сухопутных войск легких сапёрных колонн и в чём были их различия в плане несения ими исторической миссии?

Можно я попробую.

У танковых пионеров было две колонны обычная мотопехотная пионерная рота и две пулеметных (мото) роты(пулеметные в смысле без минометов )

У пехотных пионеров колонна была одна(переправлять им меньше по исторической мисси) и только одна из трех пулеметных рот была механизирована.

У мотопехотных пионеров колонна одна, но была по -моему(но могу ошибаться вечером посмотрю в талмуд) минометная рота мото и две пулеметных мото.

Т.е. если пересчитать то пионеры из пехоты несли удельно пулеметов больше

[tevolga]

QUOTE (ss-tv @ Apr 12 2006, 10:50 AM)

и SS есть с ZBV Это кстати потрясающая доконца неизвестная тема ,

А намекните о SS zBV?

У немцев было порядка 15 артполков(может и путаю и не полков а абтайлунгов) zBV .

Они иначе чем мы эти буквы читали