еще раз о кокардах РОККа

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Монархист @ Apr 18 2012, 08:31 PM)

А как штатский может носить армейские погоны с шифром?

Вот в том-то и дело. Из этого-то я и исхожу. Армейские погоны мог носить только человек, имеющий на это право. У троих персонажей погоны армейские, медицинские. Если бы они сфотографировались со снятыми головными уборами, то вопросов бы не было. Мы бы их быстро и без всяких споров атрибутировали как армейских медиков. Каковыми они и являются. А вот кокарды с КК можно было бы объяснить тем, что в учреждениях РОККа служили не только добровольцы но и военнослужащие. Наш уважаемый коллега прав, могли военного медика направить служить в одно из подразделений РОККа. Но как, в таком случае, объяснить фото фельдшера с шифровкой сибирского стрелкового полка (если я правильно разобрался с шифровкой)?

Изменено 18 апреля, 2012 пользователем хорунжий_Дзюба

[Монархист]

А кокарды с КК можно было бы объяснить тем, что в учреждениях РОККа служили не только добровольцы но и военнослужащие. Но как, в таком случае, объяснить фото фельдшера с шифровкой сибирского стрелкового полка (если я правильно разобрался с шифровкой)?

 

Вот он и служит в отделении РОКК, а до этого служил в 1Сб.

[хорунжий_Дзюба]

А если имеет место факт ношения неуставной кокарды?

 

[Монархист]

Не видел такого.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Монархист @ Apr 18 2012, 09:24 PM)

Не видел такого.

Чего Вы не увидели? Факта ношения неуставной кокарды военным чиновником?

[Монархист]

да, он как белая ворона ходил в полку с красным крестом к которому не имел отношения?

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Монархист @ Apr 18 2012, 09:30 PM)

да, он как белая ворона ходил в полку с красным крестом к которому не имел отношения?

К красному кресту (как к эмблеме медицины), он, как медик, отношение имел прямое. Был бы он бы он полковым горнистом, тогда да, выглядел бы страннновато.

[Монархист]

Классному фельдшеру кокарда с КК не полагалась, это атрибут РОКК.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Монархист @ Apr 18 2012, 09:43 PM)

Классному фельдшеру кокарда с КК не полагалась, это атрибут РОКК.

Правильно, но он ее носит. Хотя должен носить. Он находится на военной службе. Он военный чиновник. И должен носить установленную форму одежды. Но он носит кокарду с КК в нарушение установленной формы одежды.

[Монархист]

А если он в РОКК служит?

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Монархист @ Apr 18 2012, 10:16 PM)

А если он в РОКК служит?

Значит так Родина велела в лице вышестоящего начальства. А кокарду он уже сам догадался сменить. Нарушив, таким образом, установленную форму одежды.

[Монархист]

Погон военного врача на службе КК.

А почему фельдшер не может служить?

[Монархист]

Тоже нарушение?

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Монархист @ Apr 18 2012, 10:28 PM)

Погон военного врача на службе КК. А почему фельдшер не может служить?

Вы демонстрируете изображение погона сотрудника РОККа в чине действительного статского советника. Где написано, что это военный врач? На представленом Вами изображении хорошо видна эмблема в виде красного креста. Если бы у нашего фельдшера на погоне вместо шифровки "1Сб" была такая вот эмблема, то всем было бы ясно, что это сотрудник РОККа. Но ее нет.

[Монархист]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 18 2012, 10:44 PM)

QUOTE (Монархист @ Apr 18 2012, 10:28 PM) Погон военного врача на службе КК. А почему фельдшер не может служить? Вы демонстрируете изображение погона сотрудника РОККа в чине действительного статского советника. Где написано, что это военный врач? На представленом Вами изображении хорошо видна эмблема в виде красного креста. Если бы у нашего фельдшера на погоне вместо шифровки "1Сб" была такая вот эмблема, то всем было бы ясно, что это сотрудник РОККа. Но ее нет. Там мелкими буквами написано, что это военный врач, да и погоны медицинские с черной каймой вдоль выпушки.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Монархист @ Apr 18 2012, 11:44 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 18 2012, 10:44 PM) QUOTE (Монархист @ Apr 18 2012, 10:28 PM) Погон военного врача на службе КК. А почему фельдшер не может служить? Вы демонстрируете изображение погона сотрудника РОККа в чине действительного статского советника. Где написано, что это военный врач? На представленом Вами изображении хорошо видна эмблема в виде красного креста. Если бы у нашего фельдшера на погоне вместо шифровки "1Сб" была такая вот эмблема, то всем было бы ясно, что это сотрудник РОККа. Но ее нет. Там мелкими буквами написано, что это военный врач, да и погоны медицинские с черной каймой вдоль выпушки. но, тем не мение, на представленном Вами фото погон сотрудника РОККа, а на представленных мною фотографиях-армейские погоны.

[Монархист]

Хорошо, он сделал самодельную кокарду чтобы быть похожим на настоящего офицера.

[crown]

 

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Apr 17 2012, 09:18 PM) Я, лично,  полагаю, что это военный врач, но интересует мнение коллег.

По темным клапанам, алой выпушке по краю воротника и серебряному прибору - скорее всего это врач.

Не исключаю, что служащие в учреждениях Красного Креста военные врачи, ранее служившие в армии и поступившие на службу из запаса или переведенные из военного ведомства, могли носить свое прежнее обмундирование и знаки различия, заменив армейскую офицерскую кокарду кокардою с красным крестом.

Еще вариант - что это вообще не РОКК, а какое-нибудь частное лечебное заведение (военно-санитарный поезд княгини NN), коих во время войны было великое множество.

Кстати о санитарных поездах и о тех, кто в них служил. В санитарном поезде служил, например, Александр Вертинский, причем, насколько мне известно, поезд к РОКК не относился, а был снаряжен кем-то (не помню кем) на личные средства. Так вот, есть довольно известное фото Вертинского как раз с такой кокардой, как на обсуждаемом фото.

 

А вот здесь прилагается описание к фотографии - о том, как он полковника раненого спас http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/fakty-i-tsifry/sbroste-ego-po-doroge-on-tak-ili-inache-umret.htmlи сколько перевязок за время своей работы сделал