БОГДАН 2

[Osya]

Картинки какие есть и лучше не сделать.

Предмет где-то"гуляет , а может и лежит уже в коллекции, но может это кому- то поможет ... Сберечь время и нервы, да.. и немного денежек.

:

[Osya]

[Osya]

[BAI]

Уважаемый Ося!

А может укажете основные признаки, по которым бы можно было понять, что это подделка?

[Константин]

Знак производит очень хорошее впечатление, я практически уверен, что это 100% оригинал.

[Osya]

QUOTE (Алексей Байков @ Apr 8 2006, 12:58 AM)

Уважаемый Ося! А может укажете основные признаки, по которым бы можно было понять, что это подделка?

Уважаемый Алексей!

Орден был у меня несколько дней, в течении которых я разбирался всеми доступными мне методами.

 

1.По основным техническим(на первый взгляд) и визуальным параметрам он - точная копия оригинального.

2.Поискал на форумах в подделках БОГДАНА 2, и нашел близнецов на МИР НАГРАД(Самара) и еще украинском форуме. А также, нашел якобы настоящие на Американском,- collectrussia.com

3. Дальше, разбираясь с медальоном нашел ряд индивидуальных отличий -мелкие детали штампа-Буквы, точки точно совпадали с выставленными подделками. Где-то имелось не соответствие орнамента в деталях. После, выяснилось, что медальон не в золоте, а серебро в высокопробной позолоте.

4.Звезда -штамповака, имеет несколько отличную обработку, опиловку от настоящих образцов -это мнение человека который имеет настоящий экз., к томуже, когда я обратился за консультацией мне сразу сказали ,что знак левый ,

и уже "засветился".

К сожалению, более точных признаков и особенностей, на сегодня вспомнить сложно. Я постарался быстро вернуться к первоначальной ситуации с минимальными потерями.

Из -за неважных картинок не хотел выставлять его, прошло порядочно времени, но тут натолкнулся в форуме на БОГДАНОВ и не удержался

Скажу еще ,что стоимость таких копий варьирует от 300-600$? Говорят, все таже Прибалтика. Да, и еще первая степень может быть из этой же оперы, да еще с переделанными подлинными доками...Просто УЖАС!

 

[Константин]

Ося, все вышеприведенные признаки (особенно с Мирнаград и Коллектраша) - чисто субъективные.

 

Выставьте нормальные сканы клейма, клепок, номера, медальона, гурта.

[Николай2]

Ося, а каким способом выяснилось, что медальон не в золоте, а серебро в высокопробной позолоте?

 

[Osya]

QUOTE (Константин @ Apr 8 2006, 04:58 PM)

Ося, все вышеприведенные признаки (особенно с Мирнаград и Коллектраша) - чисто субъективные. Выставьте нормальные сканы клейма, клепок, номера, медальона, гурта.

Уважаемый, Константин!

К сожалению у меня нет этого предмета и возможности снять его снова и из фото все что было я выставил.

Гурт был с типичными следами вырубного штампа(вертикальные штрихи), а вот опиловка слишком "зализана", местами края с зазубринами-"царапали ноготь" есть такой метод, дедовский правда...

Дальше, - заклепки без вопросов, вес, расстояние м/клепками, все в норме.Это проверялось детально!

Патина была искусственнно наведена, видимый контраст чернения аверса и свежесть реверса, при мытье в моющем растворе слетела большая ее часть, метал реверса "играл" свежестью, так сказать.

Да, следы ношения на звезде - обильные, явно не совпадали со следами износа -повреждениями на самом идеальном медальоне.

Вот вроде все, что могу добавить. Да, еще позже нашелся человек который привозил этот "номер" из Москвы, как копию-подделку, а уж после него она была у двух людей до меня.

Это вобщем не моя тема и я не старался сохранить детальные фото.

[Osya]

QUOTE (Николай2 @ Apr 8 2006, 11:19 PM)

Ося, а каким способом выяснилось, что медальон не в золоте, а серебро в высокопробной позолоте?

Уважаемый Николай!

 

Вправом, нижнем углу медальона, возле шва позолота была мене толстая? или уже кто-то до меня там возился

Но после ляписа, не сразу, но визуально было потемнение медальона, чего на подлинном не должно быть.

Да и не рентабельно в "чистоте" делать медальон и после продавать знак за 300$

Да, еще говорят ,что обычно медальон слегка подвижен, от времени, это конечно не факт, но...а тут сидел намертво. Есть еще конечно особенности винтовой резбы. Шаг резьбы мондвора имеет свои особенности, спецам много может сказать и сам штамп - Монетный Двор. Но я к сожалению об этом имею отрывочные сведения

С уважением,

Игорь(Osya)

[trasser]

QUOTE (Osya @ Apr 9 2006, 05:10 PM)

[QUOT ] Дальше, - заклепки без вопросов, вес, расстояние м/клепками, все в норме.Это проверялось детально!

[QUOT

]

 

 

Дальше, - заклепки без вопросов, вес, расстояние м/клепками, все в норме.Это проверялось детально!

 

Один из бросающихся в глаза признаков фуфельности знака,-это как раз клепки,не имеющие с настоящим ничего общего,ну,и по расположению и по расстоянию в особенности.

Ну,а главный признак этих Прибалтов,-конфигурация выпуклости реверса и толщина пластины(она значительно тоньше на краях,чем у оригинала,раза в 1,5).

Ну,и клеймо конечно левейшее.

Изменено 10 июля, 2006 пользователем trasser

[Александр Фуголев]

Знак фальшивый.

Хоть и плохие сканы, но видно очень много отличий.

Вот например посмотрите на застёжку.

Должна быть линия под 45 я показал стрелкой.

Наложил на оригинальный, фрагмент фальшивого для сравнения.

Вот на здесь http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/forgeries....e=2&re_num=1006 я предоставил для сайта МИР НАГРАД скан знака с подобным медальоном

 

Вот ещё подобный http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/forgeries....e=2&re_num=1394

[luch777]

Добавлю ещё момент: не встречал таких реверсов! Как бы не впресовывался медальон, но канава не должна выходить! А в этом чётко прослеживается это как у отечек 2 ст.

Повторю выше написанное, что тоже чётко бросается-клеймо МД

[Osya]

QUOTE (luch777 @ Jul 11 2006, 01:36 AM)

Добавлю ещё момент: не встречал таких реверсов! Как бы не впресовывался медальон, но канава не должна выходить! А в этом чётко прослеживается это как у отечек 2 ст. Повторю выше написанное, что тоже чётко бросается-клеймо МД

По реверсу: заклепки почти похожи, и рельеф такой есть на оригиналах. Я сравнивал с фото в журнале "Кавалер"(точно не скажу №, возможно в 4,6,7.)

 

Еще был момент с весом, говорили,что вроде у оригинальных он может сильно уходть от нормы вниз?

[Osya]

Посмотрел в архиве, вот - на амер. сайте, реверс с двумя заклепками. С трещиной штампа, на венке аверса.

Выставлен как оригинал.

[Osya]

реверс,

[Александр Фуголев]

№339 ОРИГИНАЛЬНЫЙ

Не надо его ставить в раздел фальшивок

[КВН]

QUOTE (Osya @ Apr 8 2006, 04:20 PM)

А также, нашел якобы настоящие на Американском,- collectrussia.com

Насколько я сумел рассмотреть у пиндосов Богдан продается только 3-й

Второго Богдана там нет

[lomon]

Да нет этот 2 Хмельницкий висел у него достаточно долго и он без сомнений подлинный

[Osya]

QUOTE (Александр Фуголев @ Jul 11 2006, 11:29 AM)

№339 ОРИГИНАЛЬНЫЙ Не надо его ставить в раздел фальшивок

Все так! Больше не повторится!

339 выставил только для сравнения реверса, тип рельефа похожий.

 

А искать его на амер. сайте не стоит, он почти год назад выставлялся.

[КВН]

QUOTE (lomon @ Jul 11 2006, 03:09 PM)

Да нет этот 2 Хмельницкий висел у него достаточно долго и он без сомнений подлинный

Тогда sorry

[luch777]

QUOTE (Osya @ Jul 11 2006, 05:12 PM)

QUOTE (Александр Фуголев @ Jul 11 2006, 11:29 AM) №339 ОРИГИНАЛЬНЫЙ Не надо его ставить в раздел фальшивок Все так! Больше не повторится! 339 выставил только для сравнения реверса, тип рельефа похожий.   А искать его на амер. сайте не стоит, он почти год назад выставлялся. Вы путаете одинаковость (не знал как ещё написать) Я повторяю, что у фуфловых идёт часто канава на реверсе, а не волны и перегибы впрессовки

[Osya]

QUOTE (luch777 @ Jul 11 2006, 08:14 PM)

QUOTE (Osya @ Jul 11 2006, 05:12 PM) QUOTE (Александр Фуголев @ Jul 11 2006, 11:29 AM) №339 ОРИГИНАЛЬНЫЙ Не надо его ставить в раздел фальшивок Все так! Больше не повторится! 339 выставил только для сравнения реверса, тип рельефа похожий.   А искать его на амер. сайте не стоит, он почти год назад выставлялся. Вы путаете одинаковость (не знал как ещё написать) Я повторяю, что у фуфловых идёт часто канава на реверсе, а не волны и перегибы впрессовки Думаю, понял, какая "канава" Это, как окантовка (желоба)-места впрессовки?

[Osya]

QUOTE (КВН @ Jul 11 2006, 05:22 PM)

QUOTE (lomon @ Jul 11 2006, 03:09 PM) Да нет этот 2 Хмельницкий висел у него достаточно долго и он без сомнений подлинный  Тогда sorry

[luch777]

QUOTE (Osya @ Jul 11 2006, 08:49 PM)

QUOTE (luch777 @ Jul 11 2006, 08:14 PM) QUOTE (Osya @ Jul 11 2006, 05:12 PM) QUOTE (Александр Фуголев @ Jul 11 2006, 11:29 AM) №339 ОРИГИНАЛЬНЫЙ Не надо его ставить в раздел фальшивок Все так! Больше не повторится! 339 выставил только для сравнения реверса, тип рельефа похожий.   А искать его на амер. сайте не стоит, он почти год назад выставлялся. Вы путаете одинаковость (не знал как ещё написать) Я повторяю, что у фуфловых идёт часто канава на реверсе, а не волны и перегибы впрессовки Думаю, понял, какая "канава" Это, как окантовка (желоба)-места впрессовки? Можно и так сказать Но, канава-она и в Африке канава

[MKV]

Вот еще знак предлагают в Белгородской области!!

[MKV]

Еще!

[MKV]

И реверс!!

Ну тут все ясно!!

[Александр Фуголев]

QUOTE (Marian Krukov @ Jul 25 2006, 01:59 PM)

Вот еще знак предлагают в Белгородской области!!