Поход в Китай запрос

[alik]

Добрый день!

Мой прапрадед был награжден медалью "За Поход в Китай", знаю его ФИО и полк, где служил.

Подскажите, сохранились ли списки награжденных, в какой архив делать запрос?

 

[Dmitry_Nik]

alik

 

Если речь идет о том же самом прапрадеде, который был награжден ЗОВО 158163, то есть - рядовом 12-го Великолукского полка, то это несколько странно, что он имел и медаль за Китай.

 

Медалью награждались все чины военного и морского ведомства, принимавшие участие в походе http://medalirus.ru/sobitiya1865-1914/meda...tay-serebro.php

аналогичной медалью, но в бронзе - чины военного и морского ведомств в местностях на военном положении, но не принимавшие участия непосредственно в боевых действиях.

http://medalirus.ru/sobitiya1865-1914/meda...itay-bronza.php

 

Никаких особых списков по медали не существует

 

Странность тут вот в чем: если в РЯВ прапрадед - рядовой, а служить в те времена нужно было четыре года, то в Китайском походе он тоже должен быть в службе, причем к РЯВ уже не должен бы быть рядовым - все-таки старослужащий (хотя и мог, конечно, всю службу в рядовых проходить). Но вызывает вопрос - как служивший в 12-м Великолуцком мог иметь Китайскую медаль, если полк участия в походе не принимал?

 

Можно предположить, что прапрадед был из запасных, то есть в 1900-01 на срочной службе получил медаль за Китай, с началом РЯВ мобилизован из запаса и пополнил собой ряды 12-го Великолукского полка.

 

Какова семейная история? Как давно Ваша семья связана с Дальним Востоком (судя по Вашей регистрации - Вы оттуда), не упоминается ли в семейных преданиях г. Тула, где до РЯВ стоял 12-й полк?

 

По медали трудно ожидать ответа из РГВИА, поскольку знание того, что прапрадед служив в РЯВ в 12-м Великолукском никак не решает вопроса о том, что с ним было в 1900-1901.

 

Если же Ваш род обитает на Дальнем Востоке с 19 века, то теоретически возможно участие Захарченко в дружине. Есть интересная книга по нападению китайцев на Благовещенск с приложением списка дружинников, но там Вашего прапрадеда нет

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003556399#?page=2

 

Вообще, поясните, какого металла медаль. Если бронза, то он мог быть дружинником.

9.06.1900 было утверждено "Положение об охране селений Приморской области, объявленных на военном положении". в зависимости от удаленности от границы плотность дружинников была разной - в 30-верстовой полосе от границы - один дружинник от двух дворов, в полосе 30-60 верст (один от 4 дворов), свыше 60-ти - один от шести дворов.

В дружину принимались мужчины от 21 до 45 лет "добровольно или по выбору общества", всего 4131 человек. (см. С.Н.Бирюк. Русская армия в Китайском походе 1900-1901 (состав, организация, численность)//Военное дело в Азиатско-Тихоокеанском регионе с древнейших времен до начала 20 века. Владивосток, 2010, с.289-307)

 

Если Захарченко жил в Приморье в 1900 году, то мог быть в дружине и потому иметь медаль. Нужен ЦВЕТ медали.

 

Если версия о том, что Захарченко мог быть дружинником (то есть жил в Приморской области еще до 1900 г.) не противоречит семейной истории, то искать в РГВИА нет никакого смысла, нужно искать в архивах Хабаровска, Владивостока.

 

[alik]

Да, речь идет о том же человеке, Захарченко Федоре Корнеевиче.

К сожалению, цвет медали не знаю, самой медали нет, есть только 2 фотографии. Но если судить по находящимся рядом медалям на РЯВ и За усердие, похоже на серебро.

Конечно, меня тоже интересавало, как Федор мог попасть в Китай. И вот нашел, что в 1900 на ДВ были отправлены сборные батальоны из западных округов. Также, в полковой книге 12-го Вел. полка есть упоминание об этом событии.

То, что в РЯВ он еще рядовой, более чем возможно, далеко не все к концу службы (или по уходу в запас) были ефрейторами и унтерами.

По семейной легенде был в плену, из плена возвращался морем.

ЗОВО точно был - это подтверждает семейная история (с другом обезвредили неразорвавшийся снаряд) и был утерян, это подтверждает пустая колодка с георгиевской лентой на фото.

Первое фото датировали 1908-1912.

На нем он нестровой старшего разряда, похоже на интендантское ведомство, деды говорили "фельдфебель, служил писарем при штабе".

Делали запрос в архив Амурской области.

Захарченко Федор Корнеевич, 1877 г.р., украинец, грамотный.

На ДВ переселились в 1912 (изба 1912 года постройки, второй сын родился в 1910 еще на Украине). Первое фото скорее всего сделано уже на ДВ, т.е. в 1912.

Вот только не знаем откуда родом наш прапрадед, очень хотелось бы узнать.

Вот такая история

[alik]

фото1

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем alik

[alik]

фото2

[Dmitry_Nik]

Ну что ж, значит версия с дружиной не проходит.

Касательно выделения сборных батальонов и участия в этом 12-го полка, то тут я бы так понимал:

Действительно, усиление войск на Дальнем востоке происходило не только за счет запасных в Сибири (все-таки малонаселенная территория), но и переброски в Сибирские части войск из Европейской России.

Но! Разворачиваемая в это время 6-я ВССБригада уже никогда не было свернута, а она наполовину разворачивалась из войск Европейской части. следовательно, если бы Федора перевели в полки этой бригады, то он бы встретил РЯВ в составе 21-24 ВССП, а он все-таки в Великолуцком полку.

 

И тут я припомнил! Ведь есть же у меня порт-артурец, служивший в 12-м Великолукском, а до того в 1900 перемещенный на Восток для развертывания 9-го пехотного Сибирского Тобольского полка. 4 сентября переведен туда, а 6.12.1900 переведен обратно - полк не понадобился в походе.

 

НО по положению о медали бронзовая медаль за поход полагалась и им.

 

Для сравнения почитайте вот эту ветку - совсем недавно разбирал схожую персону - медаль за Китай не потому, что в Китай ходил, а потому что служил при развертывании 7-го пехотного Сибирского Красноярского полка

http://1914.borda.ru/?1-6-0-00001226-000-0-0-1352699947

 

Надо так полагать, что Ваш прапрадед попал в 9-й Тобольский вместе со сборной командой, а в декабре 1900 поехал обратно, так как полк опять свернули в резервный батальон.

 

Медаль - бронза...

Примерно так, я думаю... Во всяком случае - выглядит правдоподобно.

 

Есть у меня приятель, плотно интересуется 9-м Тобольским. Надо с ним посоветоваться, есть ли в Тюменских архивах что-то по развертыванию.

 

или же в РГВИА искать списки 9-го Тобольского на осень 1900

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Dmitry_Nik

[alik]

Dmitry_Nik, спасибо, что помогаете!

Кстати, по поводу Порт-Артура... Вот, что сказано об этом в краткой истории 12-го Вел. полка.

[Dmitry_Nik]

а вот обратно поехали

[Dmitry_Nik]

И Вам спасибо!

 

Про Лебединского, Лакса и Андреева у меня все есть по их послужным, а вот про нижних чинов подзабыл...

Почитайте ветку на 1914, которую я Выше указал - она не про Вашего прадеда, но весьма похоже, что именно так все и было.

Развертывается резервный батальон в полк, находится на военном положении - значит, бронзовая медаль положена.

[alik]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Nov 16 2012, 03:27 PM)

а вот обратно поехали

В книге про 1900...

[Dmitry_Nik]

В ВП от 4.09.1900 показаны только Лебединский и Освецимский. Но написано "один за другим отправлялись". стало быть - посмотреть приказы за июль-декабрь 1900, найти, куда переводились Григорович, Шишлевский и Аронов.

почти уверен, что, если не в 9-й Тобольский, то все-таки в развертываемые пехотные Сибирские полки. А если так, то собственно в Китай прапрадед не ходил, иначе бы был переведен в полк нового формирования, а у Вашего прадеда получается так, что он к РЯВ в 12-и полку, стало быть - сначало что-то развернули, а потом обратно завернули, а такое возможно с Сибирскими пехотными полками.

 

У Вас есть возможность самому полистать Разведчик за 1900?

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Dmitry_Nik

[alik]

К сожалению нет, если только подскажите ссылку в интернете (если есть) ... С удовольствием бы почитал.

Посмотрел тему про Платонова, может быть действительно все было именно так ... Потому что, когда определили на фото медаль За Поход в Китай, были удивлены, про Китай никаких историй в семье не было.

[Dmitry_Nik]

Вас должны интересовать номера 1900 года с лета и до конца года.

 

Качните тут

http://book-old.ru/BookLibrary/00508-Razve...96-481-532.html

 

вот эти

 

№ 511-520, 239 стр., 150,04 Мб.

 

№ 521-532, 279 стр., 176,29 Мб.

 

В вашем случае качать лучше с Депозита, потому что Хотфайл скачает один файл и на полчаса закроет Вам доступ, а Депозит - не закроет, только рекламку заставит посмотреть (файл скачивается только после просмотра дополнительной рекламы). Ну, разобраться несложно.

 

Если найдете в Высочайших приказах Григоровича, Шишлевского и Аронова - дайте знать, куда были переведены, тогда можно будет еще покумекать.

 

Удачи!

[alik]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Nov 16 2012, 04:22 PM)

Вас должны интересовать номера 1900 года с лета и до конца года. Качните тут http://book-old.ru/BookLibrary/00508-Razve...96-481-532.html вот эти № 511-520, 239 стр., 150,04 Мб. № 521-532, 279 стр., 176,29 Мб. В вашем случае качать лучше с Депозита, потому что Хотфайл скачает один файл и на полчаса закроет Вам доступ, а Депозит - не закроет, только рекламку заставит посмотреть (файл скачивается только после просмотра дополнительной рекламы). Ну, разобраться несложно. Если найдете в Высочайших приказах Григоровича, Шишлевского и Аронова - дайте знать, куда были переведены, тогда можно будет еще покумекать. Удачи!

Ok, спасибо!

[alik]

А по пленным в период РЯВ есть какая-нибудь информация, списки?

[Dmitry_Nik]

Полных списков нет, по крайней мере - на русском языке. Есть доступные японские архивы, но там по-японски. В РГВИА есть неполные перечни Борю по военнопленным, частично есть в Летописи Булгакова, но это надо внимательно смотреть.

Общая информация такая - по Санитарно-статистическому очерку войны с Японией 12-й пехотный Великолуцкий полк потерял убитыми 7 офицеров и 174 нижних чина (по моим данным - 9 офицеров, но из них двое без вести пропали и были исключены из списков, возможно потому расхождение), ранено 50 офицеров (ну, то есть около 80%) и 1597 нижних чина, в плен попали 9 офицеров и 1084 нижних чина.

 

При этом перед Мукденом полк в своем составе имел 61 офицера и 3148 нижних чина.

Так что можно опять обратиться в РГВИА без 100% уверенности в успехе, но если предание гласит, что был в плену - это не противоречит статистике по полку. Весьма вероятно, что и был.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Dmitry_Nik

[alik]

Dmitry_Nik большое Вам спасибо! Вы мне очень помогли. Напишу еще запрос и, конечно, поищу в книгах.

[alik]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Nov 16 2012, 04:22 PM)

Если найдете в Высочайших приказах Григоровича, Шишлевского и Аронова - дайте знать, куда были переведены, тогда можно будет еще покумекать.

Нашел Аронова.