ДВА ЕК2 (КРАСАВЕЦ И ЧУДОВИЩЕ)

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Приобрел наконецто для своей коллекции два ЕК2

Давно мечтал именно о таком состоянии, и вот сбылось

 

Первый в морозном серебре, включая колечко. Второй вы видите сами какой

[Алексей Смирнов (Wolf)]

[Алексей Смирнов (Wolf)]

чудовище

[Алексей Смирнов (Wolf)]

[Alex Ponomarev]

Второй "чудовище" просто не немецкого производства.

 

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Alex Ponomarev @ May 17 2006, 01:17 PM)

Второй "чудовище" просто не немецкого производства.

Правильно

А тебе который больше нравится ? Мне страшненький

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 17 2006, 02:08 PM)

QUOTE (Alex Ponomarev @ May 17 2006, 01:17 PM) Второй "чудовище" просто не немецкого производства. Правильно А тебе который больше нравится ? Мне страшненький Мне тоже! А первый самый обычной, просто в отличном состоянии.

[Сергей Бутурлин (Gunter 29)]

А второй где произведён?

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Сергей Бутурлин (Gunter 29) @ May 17 2006, 02:34 PM)

А второй где произведён?

Обычно изготовление таких крестов приписывают испанцам.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 17 2006, 02:08 PM)

QUOTE (Alex Ponomarev @ May 17 2006, 01:17 PM) Второй "чудовище" просто не немецкого производства. Правильно А тебе который больше нравится ? Мне страшненький Он хорошо смотрится на ленте с пряжкой. Только он послевоенного производства.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Послевоенного ?!

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 17 2006, 08:46 PM)

Послевоенного ?!

А ты думал испанцы их во время войны делали.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ May 17 2006, 08:49 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 17 2006, 08:46 PM) Послевоенного ?!     А ты думал испанцы их во время войны делали. Да, думал как япошки Роман, можно поподробнее ? Пожалуйста

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 17 2006, 09:11 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 17 2006, 08:49 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 17 2006, 08:46 PM) Послевоенного ?!     А ты думал испанцы их во время войны делали. Да, думал как япошки Роман, можно поподробнее ? Пожалуйста Ты путаешь два разных случая. Япошки делали почему? Потому что немецкие моряки попросили так как были оторванны от своих баз и запаса наград не было. А испанцы? Испанцы получали награды на общих основаниях вместе с немцами и с запасами наград проблем не было. А вот после войны ветеранам нужны были знаки, вот их и изготавливали. В Испании не было законов связанных с запретом свастики. Ну а про разную цену японца и испанца уж точно говорить не приходится.

[Роман Сливин]

И конечно все это применимо к кресту изготовленному в Испании. Лично я утверждать про испанское происхождение твоего креста не возьмусь.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Роман, спасибо Думаю что интересно не только мне но и остальным участникам

Надеюсь и обратное (про изготовление) ты тоже утверждать не будешь

 

Вот кстати в полный рост

 

И еще вопрос, а изготавливались они из 3-х частей как немецкие или штамповали целиком ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 17 2006, 10:41 PM)

Роман, спасибо Думаю что интересно не только мне но и остальным участникам Надеюсь и обратное (про изготовление) ты тоже утверждать не будешь Вот кстати в полный рост И еще вопрос, а изготавливались они из 3-х частей как немецкие или штамповали целиком ?

Конечно не буду ...

Эти кресты любит Ниман продавать.

Года три назад просил по 120 евро, когда обычный у него стоил 60-80.

Но уж больно часто он их предлогает ...

[Alex Ponomarev]

Не совсем так!

Испанская "Голубая дивизия" летом 1943 года вернулась в солнечную Испанию.

Больше в боевых действиях участия не принимала.

Железные кресты изготавливали в Испании, как до 1945 года, так и после.

Сказать какие были изготовлены до 1945 года, а какие после, тяжело.

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 17 2006, 10:41 PM)

И еще вопрос, а изготавливались они из 3-х частей как немецкие или штамповали целиком ?

Известны оба варианта изготовления.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

А разве до 45-го в Испании не распространялись типа экономических законов на тему производства наград ? Точнее имели они право это делать или были обязаны приобретать у ЛДО ?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ May 17 2006, 10:44 PM)

Года три назад просил по 120 евро, когда обычный у него стоил 60-80.

Ниман любит все продавать все что хорошо покупают, просто работа у него такая опасная

 

Сейчас коэффициент 1,5 уже не действует

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ May 17 2006, 10:44 PM)

Не совсем так! Испанская "Голубая дивизия" летом 1943 года вернулась в солнечную Испанию. Больше в боевых действиях участия не принимала. Железные кресты изготавливали в Испании, как до 1945 года, так и после. Сказать какие были изготовлены до 1945 года, а какие после, тяжело.

Совершенно верно, тем более, что до 1945 г. была мизерная потребность, да и желающий мог в случае утраты запросить официальную замену. И при этом не платя денюжек.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ May 17 2006, 10:44 PM)

Не совсем так! Испанская "Голубая дивизия" летом 1943 года вернулась в солнечную Испанию. Больше в боевых действиях участия не принимала. Железные кресты изготавливали в Испании, как до 1945 года, так и после. Сказать какие были изготовлены до 1945 года, а какие после, тяжело.

А я по наивности всегда думал, что последнии испанцы отбыли на родину в марте 1944 г.

А вывод начался в октябре 1943 г.

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Роман Сливин @ May 17 2006, 11:01 PM)

QUOTE (Alex Ponomarev @ May 17 2006, 10:44 PM) Не совсем так! Испанская "Голубая дивизия" летом 1943 года вернулась в солнечную Испанию. Больше в боевых действиях участия не принимала. Железные кресты изготавливали в Испании, как до 1945 года, так и после. Сказать какие были изготовлены до 1945 года, а какие после, тяжело. А я по наивности всегда думал, что последнии испанцы отбыли на родину в марте 1944 г. А вывод начался в октябре 1943 г. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede.../Gliederung.htm

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ May 17 2006, 11:07 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 17 2006, 11:01 PM) QUOTE (Alex Ponomarev @ May 17 2006, 10:44 PM) Не совсем так! Испанская "Голубая дивизия" летом 1943 года вернулась в солнечную Испанию. Больше в боевых действиях участия не принимала. Железные кресты изготавливали в Испании, как до 1945 года, так и после. Сказать какие были изготовлены до 1945 года, а какие после, тяжело. А я по наивности всегда думал, что последнии испанцы отбыли на родину в марте 1944 г. А вывод начался в октябре 1943 г. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede.../Gliederung.htm Специально скопировал Auf Drängen der Alliierten mußte die Division abgezogen werden. Sie wurde am 20. Oktober 1943 aufgelöst und nach Spanien zurückbefördert. Einige Freiwillige wurden in der "Spanischen Legion" zusammengefaßt.   Вот L.E.V. как раз вывели в 1944 г. Об этом нет ничего на этом сайте? Может это не правда?

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 17 2006, 10:47 PM)

А разве до 45-го в Испании не распространялись типа экономических законов на тему производства наград ? Точнее имели они право это делать или были обязаны приобретать у ЛДО ?

Испания независимое государство и на LDO, да и на Гитлера было им плевать по большому счёту.

А изготовить копию иностранной награды для ветерана, может любая фабрика на законных основаниях.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ May 17 2006, 11:10 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 17 2006, 10:47 PM) А разве до 45-го в Испании не распространялись типа экономических законов на тему производства наград ? Точнее имели они право это делать или были обязаны приобретать у ЛДО ?  Испания независимое государство и на LDO, да и на Гитлера было им плевать по большому счёту. А изготовить копию иностранной награды для ветерана, может любая фабрика на законных основаниях. За деньги. А без оных можно было получить в Германии. Да и разговор не об этом, а том какого периода крест. Очень интересно сколько было испанцев награждены ЕК2 и сколько заказали их после 20 октября 1943 г. до 9 мая 1945 г. Представил себе как в первый день начала вывода 250 дивизии в Испании наладили выпуск наград, чтобы всем хватило ... в том числе и Ниману. И самое главное, чтобы это были кресты именно военного изготовления.

[Роман Сливин]

И как пища для размышления ...

Вот что пишет К.Клитманн про медаль которая так же имеет отношение к вопросу производства ...

 

Памятная медаль для испанских добровольцев за борьбу против большевизма.

 

В конце июня 1941 года испанское правительство отдало приказ о создании одного боевого подразделения добровольцев, который бы, с согласия немецкого руководства, принял бы участие в боях на Востоке против Советского Союза. Руководителем этого подразделения по приказу генералиссимуса Франко был назначен командир 22 испанской пехотной дивизии, генерал-майор Муноз Грандес. В июне 1941 года испанские добровольцы из Мадрида были переправлены в Германию, чтобы получить на полигоне Графенвер новое обмундирование и оружие и пройти соответствующую подготовку. В первые недели августа 1941 года так называемая голубая дивизия в составе 17046 человек, 5610 лошадей и 765 автомобилей была переброшена в Сувалки. Эта дивизия приняла участие в боевых действиях на Северном фронте в составе 38 армейского корпуса. После тяжелых боев, за которые командир дивизии генерал-майор Муноз Грандес 12 марта 1942 года был награжден рыцарским крестом железного креста, дивизия была переведена под Ленинград. В конце 1942 года генерал-майор Муноз Грандес был отозван, и руководство дивизии было передано бывшему начальнику генерального штаба каталонского армейского корпуса, генерал-майору Эстебан-Инфантес. После тяжелых, связанных с большими потерями боев на северном участке Восточного фронта 250 пехотная дивизия уступила свои позиции немецким подразделениям, а в конце 1943 года была постепенно расформирована. Остатки дивизии Азул, продолжавшей участвовать в боевых действиях, были расформированы 17 апреля 1944 года, но испанские добровольцы продолжали сражаться в рядах ваффен-СС вплоть до конца войны.

До сих пор не выяснено, кто выступил инициатором создания этой памятной медали. Точно известно, что орденская канцелярия при канцелярии фюрера 3 января 1944 года заказало фирме Й. Дешлер в Мюнхене первую партию в 10000 штук. Если просуммировать еще и два следующих заказа, то можно исходить из общего числа изготовленных медалей 60000 штук. Награждение этой медалью производилось вместе с вручением грамоты, которая была подписана генерал-полковником Линдеманом – главнокомандующим 18 армией, в рамках которой сражались испанские добровольцы.

Однако эта медаль – наверное, после войны – изготавливалась и в Испании.

 

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Какие вы вредные все таки

 

Фиг с ним с Ниманом, главное что мне хватило, а там хоть ...

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 17 2006, 11:21 PM)

Какие вы вредные все таки Фиг с ним с Ниманом, главное что мне хватило, а там хоть ...

Правильно!

Суть от этого не меняется.

 

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Роман Сливин @ May 17 2006, 11:10 PM)

QUOTE (Alex Ponomarev @ May 17 2006, 11:07 PM) QUOTE (Роман Сливин @ May 17 2006, 11:01 PM) QUOTE (Alex Ponomarev @ May 17 2006, 10:44 PM) Не совсем так! Испанская "Голубая дивизия" летом 1943 года вернулась в солнечную Испанию. Больше в боевых действиях участия не принимала. Железные кресты изготавливали в Испании, как до 1945 года, так и после. Сказать какие были изготовлены до 1945 года, а какие после, тяжело. А я по наивности всегда думал, что последнии испанцы отбыли на родину в марте 1944 г. А вывод начался в октябре 1943 г. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede.../Gliederung.htm Специально скопировал Auf Drängen der Alliierten mußte die Division abgezogen werden. Sie wurde am 20. Oktober 1943 aufgelöst und nach Spanien zurückbefördert. Einige Freiwillige wurden in der "Spanischen Legion" zusammengefaßt.   Вот L.E.V. как раз вывели в 1944 г. Об этом нет ничего на этом сайте? Может это не правда? Правда! Только с линии фронта дивизия была снята весной 1943года. "...После принятия решения о выводе.." в 20 октября 1943 года в Испанию отправили большую часть дивизии. А через три месяца, после официального расформирования, в Испанию вернули остальных.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ May 17 2006, 11:28 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 17 2006, 11:10 PM) QUOTE (Alex Ponomarev @ May 17 2006, 11:07 PM) QUOTE (Роман Сливин @ May 17 2006, 11:01 PM) QUOTE (Alex Ponomarev @ May 17 2006, 10:44 PM) Не совсем так! Испанская "Голубая дивизия" летом 1943 года вернулась в солнечную Испанию. Больше в боевых действиях участия не принимала. Железные кресты изготавливали в Испании, как до 1945 года, так и после. Сказать какие были изготовлены до 1945 года, а какие после, тяжело. А я по наивности всегда думал, что последнии испанцы отбыли на родину в марте 1944 г. А вывод начался в октябре 1943 г. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede.../Gliederung.htm Специально скопировал Auf Drängen der Alliierten mußte die Division abgezogen werden. Sie wurde am 20. Oktober 1943 aufgelöst und nach Spanien zurückbefördert. Einige Freiwillige wurden in der "Spanischen Legion" zusammengefaßt.   Вот L.E.V. как раз вывели в 1944 г. Об этом нет ничего на этом сайте? Может это не правда? Правда! Только с линии фронта дивизия была снята весной 1943года. "...После принятия решения о выводе.." в 20 октября 1943 года в Испанию отправили большую часть дивизии. А через три месяца, после официального расформирования, в Испанию вернули остальных. Мне не трудно могу еще раз: После тяжелых, связанных с большими потерями боев на северном участке Восточного фронта 250 пехотная дивизия уступила свои позиции немецким подразделениям, а в конце 1943 года была постепенно расформирована. Остатки дивизии Азул, продолжавшей участвовать в боевых действиях, были расформированы 17 апреля 1944 года.   Если интересно, то 17 апреля 1944 г. в строю числилось 1478 человек, часть из них осталось в Ваффен СС.