еще одна шапочка

[syushkov]

Уважаемые господа!

Может эту шапочку обсудим веселее, чем шапку улан?

[Alex Ponomarev]

Каска гвардейского артиллериста просто потрясающая!!!

Я в немецких разбираюсь, а такие только копии в руках держал.

Уланка тоже впечатляет!!!

Спасибо!!!

Такие вещи увидеть можно редко!

[Vlad143]

Это типа Пажи?

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Vlad143 @ May 25 2006, 05:14 PM)

Это типа Пажи?

Пажи здесь не при чём!

[Vlad143]

Тогда просветите сирого, кто это, только не говорите что это каска времён Александра 2, если это косит под то, то это фуфло 100 %.

П.С. Конечно-же артиллерией здесь и не пахнет.

[Parovoz]

QUOTE (syushkov @ May 25 2006, 07:21 PM)

А как насчет роты дворцовых гренадер?

Никак. И артиллерия тут ни при чем, ни гвардейская, ни армейская.

Вот изнутри бы глянуть.

[Vlad143]

Уважаемый, а вас не смущает белоснежная нить внутри? Про Ибей спрашивал, потому-что на Ибее там целая стая подонков продаёт такое фуфло и рассказывает "сказки про колбаски" что это из старой коллекции - ничему не верьте - это фуфло.

[Alex Ponomarev]

Ещё раз повторюсь, я в русских головных уборах не разбираюсь.

Но вот ко мне в магазин приносил копии головных уборов человек, который разбирается.

Ставлю картинку, и описание с его слов:

"Россия. Каска армейского артиллериста.

30-е гг. 19-го века.

КОПИЯ!!!

Материал и форма полностью соответствуют оригиналу."

[Parovoz]

Спасибо автору темы за представленное фото, оно кое-что прояснило.

QUOTE (Alex Ponomarev @ May 25 2006, 08:53 PM)

Ещё раз повторюсь, я в русских головных уборах не разбираюсь. Но вот ко мне в магазин приносил копии головных уборов человек, который разбирается. Ставлю картинку, и описание с его слов: "Россия. Каска армейского артиллериста. 30-е гг. 19-го века. КОПИЯ!!! Материал и форма полностью соответствуют оригиналу."

Каска, фотографию которой представил коллега Alex Ponomarev - действительно неплохая копия каски армейских артиллеристов эпохи Николая I. Вот только датировку автор каски ему дал неверную - такие каски появились в 1844 г. Характерная особенность артиллерии - наличие под орлом скрещенных орудийных стволов, в данном случае они размещены на щитке типичной для тех времен формы. Интересно, что герб, видимо, делался с оригинального герба - отсюда и отверстия по сторонам от цифры. Они предназначены для крепления таблички с накладным номером,введенной позже и до наших дней не дошедшей.

Каска же, представленная автором темы, должна изображать более поздние времена. Мое мнение - это копия с претензиями на оригинал. Самое интересное, что "подогнать" ее облик подо что-то регламентированное у меня так и не получилось - моих знаний по русской военной форме тут яно недостаточно. В общем, или мне, или ее авторам нужно изучать матчасть.

Интересно, кстати, что там за художественные разводы на самой каске под орлом? Какие будут версии?

Изменено 25 мая, 2006 пользователем Parovoz

[Vlad143]

Специально старили. Мне очень нравится что вся кожа на каске снаружи в идеале а под орлом всё прямо грязное и пыльное.

[Parovoz]

QUOTE (Vlad143 @ May 25 2006, 09:48 PM)

Специально старили. Мне очень нравится что вся кожа на каске снаружи в идеале а под орлом всё прямо грязное и пыльное.

Подшлемник - похоже, что создатели красили масляной краской и давали интенсивную сушку, мощной лампой или ИК-излучателем. Или бытовой газовой горелкой.

[Vlad143]

Что-бы трещины создать?

[Военный коллекционер]

Каска - закос под гвардейскую пехоту периода Александра II. Но по-моему, копия (за герб не скажу - не знаю, а сама каска уж больно местами новенькая).

[Vlad143]

QUOTE (syushkov @ May 26 2006, 12:58 AM)

... однако сомнений в подлинности не возникает.

К сожалению, этот магазин очень часто продаёт фуфло, так что это не показатель.

[Военный коллекционер]

Это не дворцовые гренадеры точно. У них герб в виде сияния (как и на медвежьей шапке). На таблице Шенка плохо видно, какой герб, но вы мне поверьте. У пажей на каске тоже сияние было.

[Vlad143]

Уважаемый, ну вы даёте, вам все сказали что это фуфло, зачем вы себя уговариваете, хотите берите, если вам легче будет. Дам свой ненавязчивый совет, походите по музеям, по друзьям с коллекциями, купите книги с фотками оригиналов а потом уже покупайте, без опыта на вас фуфлоделы заработают кучу денег.

[Parovoz]

Еще одна благодарность автору темы за приведенный фрагмент таблиц (не пришлось мне в книжный шкаф лезть), а также за ссылку. Теперь я сделал окончательный вывод, что обсуждаемая здесь каска - копия.

Vlad143

Да, есть такая метода "старения", довольно-таки примитивная... трещины ненатуральные получаются.

[Vlad143]

Паровоз, а подскажите что в трещинах ненатурального и как отличить настоящие от поддельных, заранее большое спасибо.

[Михаил Дубровин]

QUOTE (Vlad143 @ May 26 2006, 03:42 PM)

QUOTE (syushkov @ May 26 2006, 12:58 AM) ... однако сомнений в подлинности не возникает. К сожалению, этот магазин очень часто продаёт фуфло, так что это не показатель. Конкретные примеры в студию, пожалуйста. С обоснованием.

[Parovoz]

QUOTE (Vlad143 @ May 26 2006, 09:49 PM)

Паровоз, а подскажите что в трещинах ненатурального и как отличить настоящие от поддельных, заранее большое спасибо.

Прежде всего - сама сетка. Я считаю, что стягивание кожи (в результате быстрого высыхания лака) было интенсивным и недолгим, тогда как на старых кожаных вещах, что мне доводилось видеть, трещины более мелкие и расположены намного чаще. Искусственно такую "сетку" получить трудно. И еще - цвет. На мой взгляд, не может кожаный подтулейник минимум 100-летней давности, да еще и ношеный (то бишь засаленный) иметь трещины такого идеально белого цвета. В свое время мы реконструировали кивера на 1812 год и лакировали их, как положено, масляным лаком, так что процесс взаимодействия лака и кожи известен мне не понаслышке.

Еще раз подчеркну, что я не эксперт, и всего лишь высказал свое мнение.

[Vlad143]

А у них там колет Кавалергардский был фуфловый, погоны Питерские которые местный админ вам подарил, зажигалочка там есть фуфловая на 1942 год. К сожалению в немцах не разбираюсь а то небось ещё-бы небось добавил к списочку.

 

Пы.Сы. Паровоз спасибо за инфу.

Изменено 26 мая, 2006 пользователем Vlad143

[Михаил Дубровин]

Те погоны сложно назвать фуфлом - ими даже слепого не ввести в сомнение. Вещь для детей, да я их детям, кажется, и подарил. Собственно, мне и отдавали-то их в качестве мусора, честно об этом предупредив.

 

Колет - вещь из театра. Вы когда-нибудь видели вещи из театра? Если хотите иметь спокойные нервы - не советую и разглядывать их. На данный момент у меня есть офицерский драгунский или конно-артиллерийский мундир обр. 1908 года, над которым поработали ручонки театральных варваров. Единственно, на что годится - заплатки делать для хороших вещей, т.к. качество сукна из повести не выкинешь. Подозреваю, что и тот колет пошёл на схожие цели, если снова в театр не вернулся.

 

Зажигалка - я не видел, т.к. разделы по WWII нигде и никогда не рассматриваю.

 

Однако замечу, что в магазине WW2 сделаны опции для каждой предложенной там вещи - посетители могут сами написать свои комментарии к предмету. И я так полагаю, что любое авторитетное и обоснованное мнение должно быть администрацией магазина учтено, если администрация заботится об имидже своего магазина. Мне кажется, что в настоящее время у WW2 это получается. В частности, и я постарался приложить к этому некоторые усилия, в меру своих знаний (каюсь, правда, что руки не доходят сделать и отправить им адекватные описания к предметам). Поэтому считаю, что уважающему себя и способному обоснованно и корректно подтвердить свою правоту человеку не зазорно напрямую обратиться в магазин: всё-таки рынок, как ни крути, стремится к большей цивилизованности, чем год-два-три назад и ранее. Ну а пионер будет мести языком, как помелом, на вторых, третьих и четвёртых форумах.

[Vlad143]

QUOTE (Михаил Дубровин @ May 27 2006, 05:16 AM)

...Ну а пионер будет мести языком, как помелом, на вторых, третьих и четвёртых форумах.

Я не понял это относится ко мне? Я помоему не с вами обсуждал эти фуфловые вещи так что попрошу не переходить на личности и ваши обычные мнения оставлять при себе.

[Михаил Дубровин]

QUOTE (Vlad143 @ May 28 2006, 04:34 AM)

Я не понял это относится ко мне?

Никогда не позволял себе роскоши быть двусмысленным. Поясняю для пионера: да.

[Vlad143]

До вашего уровня опускаться не буду, просто повторюсь, никому ваши замечания не нужны, оставьте их при себе и учитесь обращаться с людьми также как вы-бы хотели что-бы с вами обращались.

П.С. Как было приятно, когда вас не было на форуме - кстати рекомендую Паровоза на ваше место - отличный специалист, а главное в отличие от вас приличный человек.

[Михаил Дубровин]

До моего уровня, солнышко моё, Вам ещё расти и расти (могу же я иногда позволить себе приколоться по части мании величия ). А при том, что умнеть и учиться не получается, то даже и не знаю, снизойдёт ли вообще такое счастие... Вот банальный пример: уже набивший оскомину лозунг нашего дорогого Влада "Смерть фуфлогонам!". Обратимся к истории. Бытовал в своё время такой анекдот: 1917-й год на дворе, дочка Столыпина сидит в гостиной, чай пьёт, а за окном толпы бегают с красными флагами, стреляют. Вот она и спрашивает служанку:

- Марфушка, а чего это народ такой неспокойный, чего бунтуют?

- Так ведь, барыня, борются, чтоб богатых не было!

- Странно... А вот батюшка мой всегда ратовал за то, чтобы не было бедных...

Если зреть в корень сего рассказа и подумать о нашей ситуации, то наверное, было бы более умным дать лозунг "Смерть лохам!". Ибо народ вменяемый и обучаемый, обжёгшись пару раз, начинает думать о себе, любимом: как не обжечься в третий. Случается, обжигаются и в третий, да что говорить - и на старуху бывает проруха. И я попадался на фуфле, и от того же Гуревича один раз купил 1000% оригинальный предмет. Истерик со мной не было, скандалы я никому не закатывал, отнёсся к произошедшему по-философски. Ваш же патологический случай я даже и не знаю, чем объяснить. Впрочем, это дело частное, и меня совершенно не касалось до того момента, пока не был затронут магазин WW2, к "имперско-мундирной" части которого я имею вполне определённое отношение. Я конечно романтик по части военной истории, и стараюсь верить в лучшее. Поэтому убеждён, что отечественный рынок военного антиквариата всё-таки в последнее время стремится к большей цивилизованности - обилие форумов, и в частности такой отличный ресурс как Sammler этому тоже немало способствуют. Реальных проблем (в том числе и связанных с подделками) - дохрена. Но для беспроблемного существования надо самому иметь некие знания и ответственность. Наверное, трудно среди существующих магазинов и интернет-проектов найти такой, который бы с самого начала не вызывал критики по тем или иным причинам (в частности и по фуфлу). Но как я уже сказал, все стремятся к лучшему, и раздел по Империи на WW2 - предмет гордости всего проекта. Я пока не знаю в отечественном и зарубежном интернете коммерческих проектов со столь разнообразными и интересными предложениями.

 

В общем, не буду давать Вам никакие рекомендации или советы - в отношении человека невменяемого это бессмысленно. Да, каюсь - трудно удержаться и лишний раз Вас не подколоть. Но это, наверное, от моей агрессивной профессии маркетолога - не люблю тормозов и тупых. Не тех, кто меньше знает, а тех, кто не учится. Напоследок не могу удержаться и в контексте вышеозначенной проблемы с ww2 привести ссылку на замечательный пример народного творчества, который затмит собою все советы и рекомендации, каковые к Вам применимы.

 

P.S. На форуме я был всегда и всегда буду. Но - в меру личной загруженности. Хотя и соглашусь что по форумам значительно меньше лазить стал - приоритеты немного сменились: от количества к качеству (качество - не форумов, а интересных тем, вещей, собственных находок и достижений). По поводу смены меня на посту модератора - я двумя руками за. Владимир - отличная кандидатура, если он того пожелает. Или Сергей Попов. Более чем серьёзные люди. Ну а я зачастую бываю либо невнимательным к возникшим форумным фопросам, либо резким, что, как мне кажется, администрацию форума едва ли устраивает (хоть и забавляет ). Да и вести споры по фоткам-погончикам уже просто неинтересно и нет времени - своих белых пятен хватает. Незаменимым я себя никогда не считал. Вообще, одно из моих любимых изречений, откуда-то почерпнутых - "кладбища просто завалены людьми, которые считали себя незаменимыми" А я, знаете ли, жить люблю

 

P.P.S. Полагаю, администрация сделает выводы и наш милый флудо-междусобойчик будет вскоре удалён, как и фраза, его породившая. И это правильно!

[Михаил Беленький]

Брэк! По углам!

Ну что за склоки! Детский сад, ей-Богу!

[Vlad143]

QUOTE (Михаил Дубровин @ May 29 2006, 01:57 AM)

Истерик со мной не было, скандалы я никому не закатывал, отнёсся к произошедшему по-философски.

Какая в задницу истерика, что за чушь вы несете, проснитесь. Кстати можно без этой вашей противной фамильярности, типа солнышка, мы с вами так не знакомы. Я не хочу больше с вами ничего обсуждать, на мои вопросы по теме пожалуйста не отвечайте.

[Parovoz]

QUOTE (Vlad143 @ May 29 2006, 04:16 PM)

QUOTE (Михаил Дубровин @ May 29 2006, 01:57 AM) Истерик со мной не было, скандалы я никому не закатывал, отнёсся к произошедшему по-философски. Какая в задницу истерика, что за чушь вы несете, проснитесь. Кстати можно без этой вашей противной фамильярности, типа солнышка, мы с вами так не знакомы. Я не хочу больше с вами ничего обсуждать, на мои вопросы по теме пожалуйста не отвечайте. Господа, господа, господа, ну что это вы! Сколько я таких вот эксцессов насмотрелся за пятнадцать лет, и все время так обидно, когда начинается такая вот история, как будто вижу ее в первый раз... Сколько клубов на моей памяти так вот рассыпалось, сколько народу переругалось чуть не до дуэлей. Ну ведь из ничего конфликт, право слово! Кто-то что-то не подумавши сказал, другой сделал замечание, и понеслось... Господа, как участник я очень дорожу присутствием каждого из вас на форуме, хотя бы в качестве интересного собеседника, не говоря уж о прочем , а посему прошу всех остыть, понять, кто же был не прав, и вернуться, как раньше говорили, "в первобытное состояние". С миром, дружбой и жвачкой-долгожуйкой Поверьте мне, старому, так будет лучше всем, и отечественному коллекционированию в частности.

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Parovoz @ May 29 2006, 07:22 PM)

QUOTE (Vlad143 @ May 29 2006, 04:16 PM) QUOTE (Михаил Дубровин @ May 29 2006, 01:57 AM) Истерик со мной не было, скандалы я никому не закатывал, отнёсся к произошедшему по-философски. Какая в задницу истерика, что за чушь вы несете, проснитесь. Кстати можно без этой вашей противной фамильярности, типа солнышка, мы с вами так не знакомы. Я не хочу больше с вами ничего обсуждать, на мои вопросы по теме пожалуйста не отвечайте. Господа, господа, господа, ну что это вы! Сколько я таких вот эксцессов насмотрелся за пятнадцать лет, и все время так обидно, когда начинается такая вот история, как будто вижу ее в первый раз... Сколько клубов на моей памяти так вот рассыпалось, сколько народу переругалось чуть не до дуэлей. Ну ведь из ничего конфликт, право слово! Кто-то что-то не подумавши сказал, другой сделал замечание, и понеслось... Господа, как участник я очень дорожу присутствием каждого из вас на форуме, хотя бы в качестве интересного собеседника, не говоря уж о прочем , а посему прошу всех остыть, понять, кто же был не прав, и вернуться, как раньше говорили, "в первобытное состояние". С миром, дружбой и жвачкой-долгожуйкой Поверьте мне, старому, так будет лучше всем, и отечественному коллекционированию в частности. Правильная позиция!!!

[Роман Сливин]

А по сему мы тему закрываем и всем участникам сей баталии делаем замечание.