Булак-Балахович

[vladimir777]

QUOTE (nobody @ Sep 9 2013, 06:29 PM)

QUOTE (vladimir777 @ Sep 9 2013, 05:26 PM) Прошу не обращать внимание на надуманные комментарии топик-стартера.   Топикстартер - ведь Вы и есть . Уточню - топикстартера по сноске никодима.   http://nicodim-from.livejournal.com/108562.html

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем vladimir777

[Юрий К.]

QUOTE (vladimir777 @ Sep 9 2013, 05:26 PM)

А фото из моей подборки в хорошем разрешении и виден крест Вулак-Балаховича на винте (на приведенном фото Булак-Балаховича).

И, что это дает? Какой смысл вылаживать фрагмент фото, который был выложен страницей ранее? К какому времени относится эта фотография?

[vladimir777]

QUOTE (Юрий К. @ Sep 9 2013, 06:58 PM)

QUOTE (vladimir777 @ Sep 9 2013, 05:26 PM) А фото из моей подборки в хорошем разрешении и виден крест Вулак-Балаховича на винте (на приведенном фото Булак-Балаховича).  И, что это дает? Какой смысл вылаживать фрагмент фото, который был выложен страницей ранее? К какому времени относится эта фотография? Смысл в написанном... "хорошем разрешении и виден крест Булак-Балаховича на винте"   По сноске все фото в хорошем разрешении...

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем vladimir777

[vladimir777]

К какому времени относится эта фотография?

 

Даты видны по приведенной сноске. Они соответствуют действительности.

Все фото сделаны в 1920 году. На обороте фотографий штамп военного фотографа Брестской крепости.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем vladimir777

[vladimir777]

Страницы из альбома с датами.

 

Вопрос о датах понятен, т.к. некоторые товарищи считают что таких крестов Булак-Балаховича в тот переод еще не было, что опрoвергают фото из альбома. На групповом фото также виден крест Б/Б с мечами.

Нагрудный знак у Балаховича определить пока не удалось, но аналогов в польской армии не было, так что я лично склоняюсь к тому, что этот знак имеет отношени к БНР.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем vladimir777

[vladimir777]

И надпись на приведеном фото.

 

"Штабной отдел генерала Балаховича".

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем vladimir777

[vladimir777]

На фото Булак-Балахович со своей второй женой, старшей сестрой отрядного лазарета Гертой Булак-Балахович (фон Герхард).

Информации о том, что Герта фон Герхард была сестрой отрядного лазарета у меня ранее не было.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем vladimir777

[qwerty82]

А из какого источника эта информация?

[vladimir777]

То что на фото жена Балаховича следует из надписи в альбоме, а информация о том что она была медсестрой помещена в МиМе.

[qwerty82]

QUOTE (vladimir777 @ Nov 19 2013, 06:21 AM)

То что на фото жена Балаховича следует из надписи в альбоме, а информация о том что она была медсестрой помещена в МиМе.

А конкретнее можно уточнить?

[vladimir777]

Куда уж конкретнее - зайдите в МиМ и найдете...

[vladimir777]

Фото Булак-Балахович (на коне) с группой польских офицеров. Второй слева стоит генерал-майoр Иосиф Шамота.

 

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?i...dbc7248ec1f8e29

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем vladimir777

[ljug.64]

Булак-Балахович (на коне) ?- поясните - в середине как раз снимка ?(7-й слева да и справа ) правильно? Просто не очень угадываем он на этом снимке.... Изменено 28 ноября, 2013 пользователем ljug.64

[vladimir777]

Да - это он. На белом коне.

При возможности поставлю более четкое фото.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем vladimir777

[Юрий К.]

QUOTE (vladimir777 @ Nov 28 2013, 06:12 PM)

Да - это он. На белом коне.

На каком белом коне? Вы явно что-то путаете.

[Николай Молитовский]

По коню:он не белый.

[vladimir777]

С конем ошибся...

[vladimir777]

Из этого же альбома.

[vladimir777]

---

[vladimir777]

Шамота Иосиф Людвигович.

Список георгиевских кавалеров: ШАМОТА Иосиф Людвигович, ген.-м., ком 1-й бриг. 2-й Сибирской стр. див., ГО — ВП от 05.05.1915. Ф.409. Оп.1. п/с 111 (1914)

 

Интересно, а не с георгиевским ли он оружием на групповом снимке. Надо сделать скан при возможности.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем vladimir777

[vladimir777]

ГО не наблюдается, по-моему, но есть кавалер ГК.

[vladimir777]

---

[vladimir777]

---

[vladimir777]

На обороте фотографии написано: " Казаки 1-й ? Донской полк, перешедший на нашу сторону вместе с целой бригадой после расправы (убийства) большевистких комиссаров."

Соответствует ли надпись действительности?

[vladimir777]

31 maja 1920 r. na stronę polską przeszła 3. Brygada Dońska z 14. Dywizji Kawalerii Konarmii. Stała się ona podstawą formowania w Hrubieszowie Samodzielnej Brygady Kozaków Dońskich dowodzonej przez esauła Aleksandra Salnikowa26. Od początku sierpnia 1920 r. walczyła ona w składzie polskiej 3. Armii gen. ppor. Zygmunta Zielińskiego, u boku oddziału gen. Bałachowicza i 6. Dywizji Ukraińskiej, licząc początkowo 30 oficerów i 424 „szable” oraz 7 karabinów maszynowych i 4 działa, by w krótkim czasie zwiększyć swą liczebność do 36 oficerów i 539 „szabel”. Brygada nie osiągnęła jeszcze wówczas pełnych stanów i składała się z 1. pkoz. (mjr Popow) i 1. baterii artylerii (mjr Goworuchin)27. W późniejszym okresie wcielono do brygady jeszcze 351 Kozaków z rosyjskiej 1. Armii gen. Peremykina.

 

Po sformowaniu, a właściwie zgromadzeniu żołnierzy brygada otrzymała status jednostki sprzymierzonej i jako taka miała zostać skierowana na front. W sztabie brygady opracowano wzór umundurowania, opierając się na dostarczanych przez stronę polską sortach mundurowych, z zachowaniem jednak tradycyjnych kozackich elementów i kolorystyki wojsk kubańskich – barw niebieskiej i czerwonej.

 

"Na głowie żołnierze brygady nosili czapkę okrągłą miękką z niebieskim (granatowym) wierzchem i czerwonymi wypustkami oraz otokiem. Na otoku bączek z herbem nadanym przez carów rosyjskich, ale z carskim orłem już bez korony28. Kurtka mundurowa z czterema kieszeniami i epoletami – wzoru rosyjskiego – dla oficerów i pagonami granatowymi z czerwoną obwódką dla podoficerów i szeregowych. Oznaki stopni podoficerskich z białej taśmy. Na lewym rękawie kurtki mundurowej i płaszcza niebieska tarcza, podobna do noszonych w „białych” armiach, z symboliką dońskiego kozactwa – jeleniem przebitym strzałą, skrzyżowanymi: kozacką spisą, buńczukiem i buławą oraz napisem cyrylicą DONCY. Tarcza była obramowana obszyciem z czerwonej nici, służącym jednocześnie do przymocowania jej do rękawa. Spodnie do konnej jazdy i wysokich butów, niebieskie lub granatowe z czerwonym szerokim lampasem. Uzbrojenie – karabinek kawaleryjski (oficerowie – pistolet lub rewolwer), szabla wzoru rosyjskiego typu szaszka oraz lanca (spisa) bez proporczyka. Rząd koński dostarczony przez stronę polską – tu ciekawostką mogło być 350 siodeł typu meksykańskiego z amerykańskiej pomocy wojskowej.

 

Kolorowe tablice mundurów sporządził podesauł Petrikaw29. Niewątpliwie mundur Kozaków Dońskich inspirowany był umundurowaniem rosyjskich „białych” armii30. Widoczna symbolika i jednolitość miała go także odróżniać od „pstrych” Kozaków z Armii Czerwonej.

 

 

 

 

http://ioh.pl/artykuly/pokaz/kozacy-rosjan...wojnie--r,1044/

 

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем vladimir777

[vladimir777]

Перевод 1-го абзаца:

 

"31 мая 1920г. на сторону поляков перешла 3-я Донская бригада из 14 дивизии конармии. Она стала основой для формирования в Грубешове самостоятельной донской казацкой бригады, под командованием есаула Александра Сальникова. С начала августa 1920г. она воевала в составе 3-й армии Зигмунта Зелинского, вместе с отрядом генерала Балаховича и 6-й украинской дивизией, первоначально насчитывая 30 офицеров и 323 сабли, а также 7 пулеметов и 4 пушки, но в короткое время увеличилась до 35 офицеров и 539 сабель. Бригада не дoстигла в то время полного состава и состояла из 1 пкоз? майoр Попов и 1 артилерийской батареи майoра Говорухина. В последствии в бригаду вошли еще 351 казак из русской армии генерала Перемыкина."

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем vladimir777

[vladimir777]

http://m1kozhemyakin.livejournal.com/19911.html?thread=34759

 

"Польский историк Я.Гданьский приводит косвенные свидетельства, что Сальников мог являться бывшим командиром Красной армии, перешедшим на польскую сторону 31 мая 1920 г. вместе с бойцами 3-й Донской бригады 14-й кавдивизии из Конармии Буденного. Адъютант же генерала Бредова Циммерман упоминает о неком есауле Сальникове из штаба генерал-майора Склярова; возможно, это и есть будущий комбриг на польской службе.

Бригада Александра Сальникова формировалась в городе Хрубешув (Грубешов) близ Люблина и состояла из Донского полка войскового старшины Д.А.Попова (несмотря на очевидное старшинство в чине, он подчинялся есаулу) и конной батареи есаула И.И.Говорухина. Это соединение отличала превосходная экипировка: есаул Сальников умел убедить интендантов Войска Польского раскошелиться. В отличие от яковлевских казаков, гордо носивших свою прежнюю поношенную форму, сальниковские бойцы получили новое казачье обмундирование с оказавшихся в распоряжении Войска Польского складов бывшей Российской императорской армии. В выполнявших правительственные заказы по изготовлению польских знаков различия мастерских были произведены и таковые для бригады Сальникова; автором проекта был подъесаул Петриков. По сведениям польского историка Я.Гданьского, униформа казаков бригады была следующей: гимнастерка и шинель российского образца (у офицеров – «френч» с четырьмя карманами), кавалерийские сапоги со шпорами (вероятно, польские интенданты не знали, что казаки традиционно не пользовались шпорами) или ботинки с обмотками, казачьи шаровары с красными лампасами, папаха с синим (голубым) матерчатым верхом (перекрещен красным сутажом), синие погоны с красным кантом для нижних чинов (лычки урядников – белые), золотые – для офицеров. Кокарда бригады представляла собой дореволюционный образец, поверх которого было наложено изображение двуглавого орла – в духе революционных лет уже без короны. На левом рукаве бойцы бригады носили нашивку в форме щитка, напоминавшую принятую в «цветных» частях Добровольческой армии, с изображением различных символов казачьей геральдики: оленя, пронзенного стрелой, бунчука и булавы. Нашивка была синей, с узорчатой красной каймой и надписью славянской вязью: «Донцы». Снаряжение, в т.ч. конская сбруя, также были «первого срока». Интересной деталью являлись полученные бригадой американские седла «типа 350», первоначально изготовленные в США для Мексики, но отправленные в Польшу в качестве военной помощи. Вооружение бойцов Донской бригады есаула Сальникова состояло из кавалерийских карабинов, пистолетов или револьверов для офицеров и вспомогательного персонала, российских шашек образца 1881 г. (те из казаков, кто имел собственные шашки, могли носить их) и пик без флюгеров. Конский состав был выделен из реквизированных у группы генерала Бредова лошадей и оценивался как «неплохой». К моменту отправки на фронт в конце августа 1920 г. бригада насчитывала 30 офицеров и юнкеров, а также 424 нижних чина (вскоре пополнена соответственно еще 36 и 239). Она располагала семью пулеметами и четырьмя орудиями."

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем vladimir777

[Юрий К.]

QUOTE (vladimir777 @ Nov 29 2013, 09:48 PM)

В отличие от яковлевских казаков, гордо носивших свою прежнюю поношенную форму, сальниковские бойцы получили новое казачье обмундирование с оказавшихся в распоряжении Войска Польского складов бывшей Российской императорской армии. В выполнявших правительственные заказы по изготовлению польских знаков различия мастерских были произведены и таковые для бригады Сальникова; автором проекта был подъесаул Петриков. По сведениям польского историка Я.Гданьского, униформа казаков бригады была следующей: гимнастерка и шинель российского образца (у офицеров – «френч» с четырьмя карманами), кавалерийские сапоги со шпорами (вероятно, польские интенданты не знали, что казаки традиционно не пользовались шпорами) или ботинки с обмотками, казачьи шаровары с красными лампасами, папаха с синим (голубым) матерчатым верхом (перекрещен красным сутажом), синие погоны с красным кантом для нижних чинов (лычки урядников – белые), золотые – для офицеров. Кокарда бригады представляла собой дореволюционный образец, поверх которого было наложено изображение двуглавого орла – в духе революционных лет уже без короны. На левом рукаве бойцы бригады носили нашивку в форме щитка, напоминавшую принятую в «цветных» частях Добровольческой армии, с изображением различных символов казачьей геральдики: оленя, пронзенного стрелой, бунчука и булавы. Нашивка была синей, с узорчатой красной каймой и надписью славянской вязью: «Донцы».

 

Сохранились проектные рисунки этой формы обмундирования, исполненные в июне 1920 г. подъесаулом Петриковым.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Юрий К.

[Детина]

///

[Детина]

\\\

[Детина]

QUOTE (Юрий К. @ Nov 30 2013, 04:11 PM)

QUOTE (vladimir777 @ Nov 29 2013, 09:48 PM) В отличие от яковлевских казаков, гордо носивших свою прежнюю поношенную форму, сальниковские бойцы получили новое казачье обмундирование с оказавшихся в распоряжении Войска Польского складов бывшей Российской императорской армии. В выполнявших правительственные заказы по изготовлению польских знаков различия мастерских были произведены и таковые для бригады Сальникова; автором проекта был подъесаул Петриков. По сведениям польского историка Я.Гданьского, униформа казаков бригады была следующей: гимнастерка и шинель российского образца (у офицеров – «френч» с четырьмя карманами), кавалерийские сапоги со шпорами (вероятно, польские интенданты не знали, что казаки традиционно не пользовались шпорами) или ботинки с обмотками, казачьи шаровары с красными лампасами, папаха с синим (голубым) матерчатым верхом (перекрещен красным сутажом), синие погоны с красным кантом для нижних чинов (лычки урядников – белые), золотые – для офицеров. Кокарда бригады представляла собой дореволюционный образец, поверх которого было наложено изображение двуглавого орла – в духе революционных лет уже без короны. На левом рукаве бойцы бригады носили нашивку в форме щитка, напоминавшую принятую в «цветных» частях Добровольческой армии, с изображением различных символов казачьей геральдики: оленя, пронзенного стрелой, бунчука и булавы. Нашивка была синей, с узорчатой красной каймой и надписью славянской вязью: «Донцы».   Сохранились проектные рисунки этой формы обмундирования, исполненные в июне 1920 г. подъесаулом Петриковым. Покажете?

[Юрий К.]

QUOTE (Детина @ Nov 30 2013, 04:35 PM)

Покажете?