Kareivis Опубликовано 30 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 (изменено) Здравствуйте! Не дает покоя вопрос, шифровка - « В.С.В.Т » - принадлежит артиллерийским частям? Изменено 30 апреля, 2013 пользователем Kareivis Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kareivis Опубликовано 30 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 шифровка на околыше Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kareivis Опубликовано 30 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 шифровка на погоне Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 30 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 По-моему, это что-то военно-телеграфное. Из-под лычки край спец. знака выглядывает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Божков Опубликовано 30 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 2 Восточно-Сибирский военно-телеграфный батальон Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 30 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 QUOTE (Игорь Божков @ Apr 30 2013, 04:54 PM) 2 Восточно-Сибирский военно-телеграфный батальон В этом случае на погонаx 2 B-C под спецзнаком xватить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 30 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 QUOTE (Kazimierz @ Apr 30 2013, 05:16 PM) В этом случае на погонаx 2 B-C под спецзнаком xватит В 1909 так и стало Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 30 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 Шифровки вида №В.С.Т. на погонах и № В.С.В.Т. на околыше установлены для Восточно-Сибирских военно-телеграфных батальонов в 1905 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 30 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 QUOTE (Parovoz @ Apr 30 2013, 09:08 PM) Шифровки вида №В.С.Т. на погонах и № В.С.В.Т. на околыше установлены для Восточно-Сибирских военно-телеграфных батальонов в 1905 г. И, следовательно,их носили только 4 годa? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 1 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2013 QUOTE (Kazimierz @ Apr 30 2013, 09:19 PM) QUOTE (Parovoz @ Apr 30 2013, 09:08 PM) Шифровки вида №В.С.Т. на погонах и № В.С.В.Т. на околыше установлены для Восточно-Сибирских военно-телеграфных батальонов в 1905 г. И, следовательно,их носили только 4 годa? Получается, что да. В 1909-м вообще поменялась значительная часть шифровок, а в 1911-м с выходом нового приказа некоторые из них вновь изменились (скажем, Кавказский ВО до 1909 г. и после 1911 г. обозначался литерой К, а в 1909-1911 гг. - Кв.). Но были шифровки, которые не менялись десятками лет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 1 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2013 QUOTE (Parovoz @ May 1 2013, 02:12 PM) QUOTE (Kazimierz @ Apr 30 2013, 09:19 PM) QUOTE (Parovoz @ Apr 30 2013, 09:08 PM) Шифровки вида №В.С.Т. на погонах и № В.С.В.Т. на околыше установлены для Восточно-Сибирских военно-телеграфных батальонов в 1905 г. И, следовательно,их носили только 4 годa? Получается, что да. В 1909-м вообще поменялась значительная часть шифровок, а в 1911-м с выходом нового приказа некоторые из них вновь изменились (скажем, Кавказский ВО до 1909 г. и после 1911 г. обозначался литерой К, а в 1909-1911 гг. - Кв.). Но были шифровки, которые не менялись десятками лет. K cтaти нa borda.ru пишут : "Шифровка существовала очень малое время до 25.01.1905 года. Всего месяц с формирования батальона" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sempler Опубликовано 1 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2013 С 25.01.1905 года шифровка № В-С.Т. и на погонах и на фуражках. Введена Пр. ВВ № 68. Шифровка на фуражках В.С.В.Т. была у старого Восточно-Сибирского Военно-телеграфного батальона. Вероятно была остановлена и у 2-го, вновь формируемого батальона до 25.01.1905 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 1 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2013 Хотелось бы заметить, что обсуждаемое фото сделано уже во время русско-японской войны или даже после нее, поскольку у одного из солдат рубаха и получехол на фуражке окрашены в защитный цвет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sempler Опубликовано 1 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2013 Ткань цвета "хаки" стали изготавливать для Дальневосточных частей уже в ноябре 1904 года Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 1 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2013 QUOTE (sempler @ May 1 2013, 09:13 PM) Ткань цвета "хаки" стали изготавливать для Дальневосточных частей уже в ноябре 1904 года Источником не поделитесь? Очень интересно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sempler Опубликовано 1 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2013 Журнал Технического комитета Интендантского ведомства № 73 от 06.11.1904 г. Для летней одежды войск на Дальнем Востоке изготовить на рубахи ткань цвета «Хаки». Журнал Технического комитета Интендантского ведомства № 75 от 13.11.1904 г. Для летней одежды войск на Дальнем Востоке изготовить летние фуражки - цвета «Хаки». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 1 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2013 Спасибо, весьма любопытно. Осталось только понять, когда удалось заготовить такие ткани и когда они добрались до фронта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 1 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2013 QUOTE (Parovoz @ May 1 2013, 11:31 PM) Спасибо, весьма любопытно. Осталось только понять, когда удалось заготовить такие ткани и когда они добрались до фронта. Вопрос хороший....Давно руки чешутся добраться до этих журналов... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kareivis Опубликовано 2 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 QUOTE (Parovoz @ May 1 2013, 08:23 PM)Хотелось бы заметить, что обсуждаемое фото сделано уже во время русско-японской войны или даже после нее, поскольку у одного из солдат рубаха и получехол на фуражке окрашены в защитный цвет. Меня интересует рубаха белого цвета, в каком году их приняли? И еще интересно, что у левого персонажа рубаха застегивается ближе к правому плечу, хотя обычно бывает на оборот. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 2 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 QUOTE (Kareivis @ May 2 2013, 11:54 AM) Меня интересует рубаха белого цвета, в каком году их приняли? Вообще в РИА? Уже были в 1856 г., с 1866 г. именуются "гимнастическими". Вообще, лучше всего прочитать работу А.А.Петрова "Белые рубашки".... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kareivis Опубликовано 2 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 QUOTE (visantiec @ May 2 2013, 02:57 PM)QUOTE (Kareivis @ May 2 2013, 11:54 AM) Меня интересует рубаха белого цвета, в каком году их приняли? Вообще в РИА? Уже были в 1856 г., с 1866 г. именуются "гимнастическими". Вообще, лучше всего прочитать работу А.А.Петрова "Белые рубашки".... Нет, я имел в веду те белые рубахи, что использовании в начале 20-го века, в частности в Русско-японскую войну. Думою, были ведь разные типы с разных приказов. За силку на А.А.Петрова, спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kareivis Опубликовано 2 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 (изменено) Спасибо за ответы - Parovoz, Игорь Божков, Kazimierz, Окский, sempler и visantiec! Теперь попытаюсь разобраться с датировкой фотографии. По информации с сайта antologifo.narod.ru - 2-й Восточно-Сибирский Военно-Телеграфный батальон учрежден 08.12.1904 г., фактически сформирован к 02.01.1905 года, г. Киеве при 3-й Саперной бригаде. И главное, 1. QUOTE 25.01.1905 г. - Чинам батальона установлены шифровки: на погонах и эполетах, состоящей из телеграфного знака, а под ним литеры - 2.В.-С.Т. и на фуражках нижних чинов литеры - 2.В.-С.Т. (ПВМ68) 2. QUOTE 10.03.1909 г. - чинам батальона установлено, на погонах и эполетах иметь шифровку из специального телеграфного знака и литер - 2 В-С. (ПВМ100) То есть, фотография сделана в промежуток времени с января 1905 г. до марта 1909 г. Но скорее всего до 1907/1908 гг.. Изменено 2 мая, 2013 пользователем Kareivis Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 2 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 QUOTE (Kareivis @ May 2 2013, 11:54 AM) Меня интересует рубаха белого цвета, в каком году их приняли? В 1885 г. установлена гимнастическая рубаха с погонами из основной ткани, а с 1896 г. приказано при гимнастической рубахе в тех случаях, когда она заменяет мундир, иметь пристежные суконные погоны того же цвета, что и на мундире, и с теми же отличиями. Другое дело, что рубаха обр. 1885 г. имела иной покрой, чем те, которые показаны на фото. Что это - вольность или ее образец менялся в период 1885-1905 гг. - мне, к сожалению, неизвестно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sempler Опубликовано 2 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 Гимнастические рубахи с косым воротником стали употреблят на Дальнем Востоке ещё с 1886 года. Есть указание командующего войсками Приамурского округа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 2 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 2 мая, 2013 Четыре разных оттенка в одной роте(?). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kareivis Опубликовано 3 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 3 мая, 2013 QUOTE (октябренок @ May 2 2013, 11:18 PM)Четыре разных оттенка в одной роте(?). Если предположить, что разных приказов для различных гимнастических рубах нет, то можно представит несколько гипотетических вариантов: 1. гимнастические рубахи шили на разных предприятиях из разного качества тканей, соответственно, там, по разному, зачастую с ошибками трактовали приказ, иногда, ошибочно делали зеркально обратною выкройку; 2. разный внешний вид гимнастических рубах следствие того, что изношенные рубахи распороли и перешили материал с внутренней стороны - в наружу; 3. расположение пуговиц ближе к правому плечу обозначал какую-то особенность самого солдата, или роты, батальона где солдат служил, например - вольно определившийся, не строевой или «X» рота в батальоне. Но это лишь фантазии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 3 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2013 QUOTE (октябренок @ May 2 2013, 10:48 PM) Четыре разных оттенка в одной роте(?). На мой взгляд - легко! Такое бывало даже в Советской Армии, где ткань для обмундирования окрашивалась по гораздо более прогрессивной технологии и окраска была более стойкой. Однако ж к осени строй приобретал вполне заметную пестроту. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 3 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2013 При наличии 100 человек в строю,пестрота ужасала,вероятно.То ли дело-благородный белый цвет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kareivis Опубликовано 7 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 мая, 2013 Те же персонажи в группе. Все в парадных мундирах образца 1881/1882 г., кроме центрального персонажа - в мундире образца 1907 г. ? Думою, фотография сделана в период 1908 - 1909 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kareivis Опубликовано 7 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 мая, 2013 Фрагмент Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 7 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2013 А бляха-то артиллерийская! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kareivis Опубликовано 7 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 мая, 2013 (изменено) QUOTE (Parovoz @ May 7 2013, 01:17 PM)А бляха-то артиллерийская! Не факт, что унтер-офицеры из одной части, скорее - фотографировались по национальному признаку. Фотография сделана в Иркутске, были ли там в 1908/1909 г.. артиллерийские части? Фрагмент, погон - но шифровка совсем не читается. Изменено 7 мая, 2013 пользователем Kareivis Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти