Шифровка - В.С.В.Т - артиллерия ?

[Kareivis]

Здравствуйте!

Не дает покоя вопрос, шифровка - « В.С.В.Т » - принадлежит артиллерийским частям?

 

Изменено 30 апреля, 2013 пользователем Kareivis

[Kareivis]

шифровка на околыше

 

[Kareivis]

шифровка на погоне

[Parovoz]

По-моему, это что-то военно-телеграфное. Из-под лычки край спец. знака выглядывает.

[Игорь Божков]

2 Восточно-Сибирский военно-телеграфный батальон

[Kazimierz]

QUOTE (Игорь Божков @ Apr 30 2013, 04:54 PM)

2 Восточно-Сибирский военно-телеграфный батальон

В этом случае на погонаx 2 B-C под спецзнаком xватить

[Окский]

QUOTE (Kazimierz @ Apr 30 2013, 05:16 PM)

В этом случае на погонаx 2 B-C под спецзнаком xватит

В 1909 так и стало

[Parovoz]

Шифровки вида №В.С.Т. на погонах и № В.С.В.Т. на околыше установлены для Восточно-Сибирских военно-телеграфных батальонов в 1905 г.

[Kazimierz]

QUOTE (Parovoz @ Apr 30 2013, 09:08 PM)

Шифровки вида №В.С.Т. на погонах и № В.С.В.Т. на околыше установлены для Восточно-Сибирских военно-телеграфных батальонов в 1905 г.

И, следовательно,их носили только 4 годa?

[Parovoz]

QUOTE (Kazimierz @ Apr 30 2013, 09:19 PM)

QUOTE (Parovoz @ Apr 30 2013, 09:08 PM) Шифровки вида №В.С.Т. на погонах и № В.С.В.Т. на околыше установлены для Восточно-Сибирских военно-телеграфных батальонов в 1905 г. И, следовательно,их носили только 4 годa? Получается, что да. В 1909-м вообще поменялась значительная часть шифровок, а в 1911-м с выходом нового приказа некоторые из них вновь изменились (скажем, Кавказский ВО до 1909 г. и после 1911 г. обозначался литерой К, а в 1909-1911 гг. - Кв.). Но были шифровки, которые не менялись десятками лет.

[Kazimierz]

QUOTE (Parovoz @ May 1 2013, 02:12 PM)

QUOTE (Kazimierz @ Apr 30 2013, 09:19 PM) QUOTE (Parovoz @ Apr 30 2013, 09:08 PM) Шифровки вида №В.С.Т. на погонах и № В.С.В.Т. на околыше установлены для Восточно-Сибирских военно-телеграфных батальонов в 1905 г. И, следовательно,их носили только 4 годa? Получается, что да. В 1909-м вообще поменялась значительная часть шифровок, а в 1911-м с выходом нового приказа некоторые из них вновь изменились (скажем, Кавказский ВО до 1909 г. и после 1911 г. обозначался литерой К, а в 1909-1911 гг. - Кв.). Но были шифровки, которые не менялись десятками лет. K cтaти нa borda.ru пишут : "Шифровка существовала очень малое время до 25.01.1905 года. Всего месяц с формирования батальона"

[sempler]

С 25.01.1905 года шифровка № В-С.Т. и на погонах и на фуражках.

Введена Пр. ВВ № 68.

Шифровка на фуражках В.С.В.Т. была у старого Восточно-Сибирского Военно-телеграфного батальона. Вероятно была остановлена и у 2-го, вновь формируемого батальона до 25.01.1905 года.

[Parovoz]

Хотелось бы заметить, что обсуждаемое фото сделано уже во время русско-японской войны или даже после нее, поскольку у одного из солдат рубаха и получехол на фуражке окрашены в защитный цвет.

[sempler]

Ткань цвета "хаки" стали изготавливать для Дальневосточных частей уже в ноябре 1904 года

[Parovoz]

QUOTE (sempler @ May 1 2013, 09:13 PM)

Ткань цвета "хаки" стали изготавливать для Дальневосточных частей уже в ноябре 1904 года

Источником не поделитесь? Очень интересно.

[sempler]

Журнал Технического комитета Интендантского ведомства № 73 от 06.11.1904 г.

Для летней одежды войск на Дальнем Востоке изготовить на рубахи ткань цвета «Хаки».

 

Журнал Технического комитета Интендантского ведомства № 75 от 13.11.1904 г.

Для летней одежды войск на Дальнем Востоке изготовить летние фуражки - цвета «Хаки».

[Parovoz]

Спасибо, весьма любопытно. Осталось только понять, когда удалось заготовить такие ткани и когда они добрались до фронта.

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ May 1 2013, 11:31 PM)

Спасибо, весьма любопытно. Осталось только понять, когда удалось заготовить такие ткани и когда они добрались до фронта.

Вопрос хороший....Давно руки чешутся добраться до этих журналов...

[Kareivis]

QUOTE (Parovoz @ May 1 2013, 08:23 PM)

Хотелось бы заметить, что обсуждаемое фото сделано уже во время русско-японской войны или даже после нее, поскольку у одного из солдат рубаха и получехол на фуражке окрашены в защитный цвет.

Меня интересует рубаха белого цвета, в каком году их приняли?

И еще интересно, что у левого персонажа рубаха застегивается ближе к правому плечу, хотя обычно бывает на оборот.

 

[visantiec]

QUOTE (Kareivis @ May 2 2013, 11:54 AM)

Меня интересует рубаха белого цвета, в каком году их приняли?

Вообще в РИА? Уже были в 1856 г., с 1866 г. именуются "гимнастическими". Вообще, лучше всего прочитать работу А.А.Петрова "Белые рубашки"....

[Kareivis]

QUOTE (visantiec @ May 2 2013, 02:57 PM)

QUOTE (Kareivis @ May 2 2013, 11:54 AM) Меня интересует рубаха белого цвета, в каком году их приняли? Вообще в РИА? Уже были в 1856 г., с 1866 г. именуются "гимнастическими". Вообще, лучше всего прочитать работу А.А.Петрова "Белые рубашки"....   Нет, я имел в веду те белые рубахи, что использовании в начале 20-го века, в частности в Русско-японскую войну. Думою, были ведь разные типы с разных приказов. За силку на А.А.Петрова, спасибо!

[Kareivis]

Спасибо за ответы - Parovoz, Игорь Божков, Kazimierz, Окский, sempler и visantiec!

 

Теперь попытаюсь разобраться с датировкой фотографии.

По информации с сайта antologifo.narod.ru - 2-й Восточно-Сибирский Военно-Телеграфный батальон учрежден 08.12.1904 г., фактически сформирован к 02.01.1905 года, г. Киеве при 3-й Саперной бригаде.

 

И главное,

1.

QUOTE

25.01.1905 г. - Чинам батальона установлены шифровки: на погонах и эполетах, состоящей из телеграфного знака, а под ним литеры - 2.В.-С.Т. и на фуражках нижних чинов литеры - 2.В.-С.Т. (ПВМ68)

 

2.

QUOTE

10.03.1909 г. - чинам батальона установлено, на погонах и эполетах иметь шифровку из специального телеграфного знака и литер - 2 В-С. (ПВМ100)

 

То есть, фотография сделана в промежуток времени с января 1905 г. до марта 1909 г. Но скорее всего до 1907/1908 гг..

Изменено 2 мая, 2013 пользователем Kareivis

[Parovoz]

QUOTE (Kareivis @ May 2 2013, 11:54 AM)

Меня интересует рубаха белого цвета, в каком году их приняли?

В 1885 г. установлена гимнастическая рубаха с погонами из основной ткани, а с 1896 г. приказано при гимнастической рубахе в тех случаях, когда она заменяет мундир, иметь пристежные суконные погоны того же цвета, что и на мундире, и с теми же отличиями.

Другое дело, что рубаха обр. 1885 г. имела иной покрой, чем те, которые показаны на фото. Что это - вольность или ее образец менялся в период 1885-1905 гг. - мне, к сожалению, неизвестно.

[sempler]

Гимнастические рубахи с косым воротником стали употреблят на Дальнем Востоке ещё с 1886 года. Есть указание командующего войсками Приамурского округа.

[Николай Молитовский]

Четыре разных оттенка в одной роте(?).

[Kareivis]

QUOTE (октябренок @ May 2 2013, 11:18 PM)

Четыре разных оттенка в одной роте(?).

Если предположить, что разных приказов для различных гимнастических рубах нет, то можно представит несколько гипотетических вариантов:

 

1. гимнастические рубахи шили на разных предприятиях из разного качества тканей, соответственно, там, по разному, зачастую с ошибками трактовали приказ, иногда, ошибочно делали зеркально обратною выкройку;

 

2. разный внешний вид гимнастических рубах следствие того, что изношенные рубахи распороли и перешили материал с внутренней стороны - в наружу;

 

3. расположение пуговиц ближе к правому плечу обозначал какую-то особенность самого солдата, или роты, батальона где солдат служил, например - вольно определившийся, не строевой или «X» рота в батальоне.

 

Но это лишь фантазии.

[Parovoz]

QUOTE (октябренок @ May 2 2013, 10:48 PM)

Четыре разных оттенка в одной роте(?).

На мой взгляд - легко! Такое бывало даже в Советской Армии, где ткань для обмундирования окрашивалась по гораздо более прогрессивной технологии и окраска была более стойкой. Однако ж к осени строй приобретал вполне заметную пестроту.

[Николай Молитовский]

При наличии 100 человек в строю,пестрота ужасала,вероятно.То ли дело-благородный белый цвет...

[Kareivis]

Те же персонажи в группе.

Все в парадных мундирах образца 1881/1882 г., кроме центрального персонажа - в мундире образца 1907 г. ?

 

Думою, фотография сделана в период 1908 - 1909 г.

[Kareivis]

Фрагмент

[Parovoz]

А бляха-то артиллерийская!

[Kareivis]

QUOTE (Parovoz @ May 7 2013, 01:17 PM)

А бляха-то артиллерийская!

Не факт, что унтер-офицеры из одной части, скорее - фотографировались по национальному признаку.

 

Фотография сделана в Иркутске, были ли там в 1908/1909 г.. артиллерийские части?

 

Фрагмент, погон - но шифровка совсем не читается.

Изменено 7 мая, 2013 пользователем Kareivis