"Лучистая" двушка

[Efim]

Попала к моему знакомому 40 лет назад . Что за зверь ?

Может кто видел что нибудь подобное . Звенит превосходно , гурт с редким зубчиком нанесён одновременно с чеканкой .

[Efim]

Другой сторона :

[KIG]

Очень интересно взглянуть на гурт, так как его не должно быть.

А какова толщина двушки, ее диаметр и вес?

Монетный двор видно?

 

С уважением KIG.

[Efim]

Действительно на серийных монетах этого типа гурт был гладкий , а на этом редкие рубчики как бы продолжение "лучей", по весу и диаметру она между копейкой и двушкой этого типа .Жаль весов нет . Может пытались на мондворе наладить гурчение , да дело не пошло ? Загадка !

[KIG]

Bce-таки, было бы интересно взглянуть на гурт, если это возможно.

 

С уважением KIG.

[Марк70]

я видел монеты с "плывущим" штемпелем, но чтоб так...

думаю народное творчество тех времён или чуть позже.

[KIG]

Изображение гурта все-таки прояснило бы обстановку.

 

С уважением KIG.

[MKV]

Господа!

Эта монета скорей всего творчество КОЛХОЗНИКОВ, как правило находящих монеты в своем огороде, вот одно только интересно, почему ее не пилили?

Эта монета третья по частоте находок на огородах, первая это Александровская двушка.

С ув Мариан.

[KIG]

Может быть и не "творчество". Только вот по таким сканам нормально не понять.

Лучше бы конечно подержать ее в руках было бы понятнее.

Но скорее всего "творчество".

 

с уважением, KIG.

 

 

 

[Efim]

Господа ! Это не есть творчество . Сканчики получше и гурт поставлю позже .

[Efim]

Вот гурт .

[Efim]

Диаметр 30,05 мм , толщина 2,5 мм . Механического воздействия на предмет после чеканки не наблюдается , не считая характерных следов обращения .

[лентяй]

может перечекан с иностранной монеты? вот только вопрос с какой...да и вообще то, в 19 веке в России перечекан уже не практиковался. но может какие нибудь фрагментики характерные перечекану там есть???

[Efim]

Нет признаков говорящих о том , что этот кружок раннее был другой монетой .

А вот сторона с вензелем и редкими точками похожа на подобную на медали для турок 1833 года . Може это как то связано ??

[странник]

Не бейте, это только гипотеза.

А не может это быть официально "энтноминированной" монетой старого образца, предназначенной монетным двором на "переплавку" в новые?

Её явно "проштамповали" поверх номинала, но так, чтобы номинал был всё-таки виден.

При переходе на Евро, так совсем недавно поступали со старыми марками и пфеннингами.

 

Изменено 19 октября, 2005 пользователем странник

[KIG]

Не совсем в тему: то Странник - покажите, пожалуйста, если возможно.

"При переходе на Евро, так совсем недавно поступали со старыми марками и пфеннингами" - надчекан, если я правильно понимаю.

Интересно...

 

С уважением, KIG.

 

 

[странник]

Нет, не совсем надчекан. Монеты проходили через пресс, наносящий несколько характерных углублений и выпуклостей. Она сразу распознавалась внешне и на ощупь, и не лезла ни в какие автоматы...

Показать к сожалению не могу, хоть их и продают ещё иногда как сувениры. Но я ими как-то не интересовался

[KIG]

Может у кого-нибудь есть изображение?

Интересно посмотреть.

 

С уважением, KIG.

[странник]

QUOTE (KIG @ Oct 19 2005, 06:18 PM)

Не совсем в тему: то Странник - покажите, пожалуйста, если возможно. "При переходе на Евро, так совсем недавно поступали со старыми марками и пфеннингами" - надчекан, если я правильно понимаю. Интересно... С уважением, KIG.

Вот, наконецто могу выполнить просьбу KIG и показать "энтноминированные" во время перехода на ЕВРО немецкие монеты. Сегодна наткнулся в одном нумизматическом магазине. Последние с витрины забрал

 

Это пять- и двухмарочные монеты.

Аверс

Изменено 16 февраля, 2006 пользователем странник

[странник]

Реверс

[странник]

С ребра

[MKV]

А зачем такой головняк, можно просто переплавить?

А вот в России так точно не делали, надчеканы сушествовали, толлько в частных коллекциях, либо на Ефимках, либо на токенах!!

[странник]

Не могу сказать, что конкретно руководило господами из немецкого министерства финансов, но "уходящие" монеты сначала проходили через пресс.

Могу предположить, что объём подлежащего перерабатке (в относительно короткий срок) материала, в связи с ПОЛНОЙ заменой монетного фонда страны, был довольно значительным. И, кроме подконтрольных министерству финансов предприятий, вынуждены были подключится и "посторонние" фирмы, где полный контроль с точки зрения возможной "утечки" монет был невозможен. Вот их и деформировали "до неузнаваемости", прежде чем на переплавку послать...

Это, конечно, только моё предположение, но я знаю, что бумажные деньги тоже перед переработкой рубили в мелкую "соломку" и прессовали в брикеты.

Эти брикеты, кстати, тоже одно время как сувениры продавались.

 

А вот занимались ли когда-нибудь подобным в России, этого я не знаю.

[MKV]

Про брикеты, все понятно, а вот про металл, не понимаю к чему такие заморочки?

Наверно чисто немецкий Загон!!!!

Кстати из бумаги делали Пи Пи факс!!!!

[странник]

QUOTE (Marian Krukov @ Feb 16 2006, 07:48 PM)

Про брикеты, все понятно, а вот про металл, не понимаю к чему такие заморочки? Наверно чисто немецкий Загон!!!!

А у немцев вообще много "Загонов"

Но, как ни странно, в их исполнении это как правило функционирует

Изменено 16 февраля, 2006 пользователем странник

[MKV]

Конечно, но понять зачем сминать металл перед оплавкой, не могу!!!

Объясните!!

Может делали жетоны, под какие -либо аппараты?

[странник]

Привет!

Так я ведь уже мои предположения высказал, но с удовольствием могу повторить:

 

Я предполагаю, что количество монет, которые надо было переплавить в короткий срок, было очень большим. Это ведь была ПОЛНАЯ замена монетного фонда страны!

И подконтрольные министерству финансов предприятия просто не справлялись. По-этому к переплавке вынуждены были привлечь и "посторонние" фирмы, где полный контроль с точки зрения воровства монет был невозможен.

Вот, наверное, чтобы избежать хищения монет, их и деформировали "до неузнаваемости", прежде чем на переплавку отправить...

Старые Марки до сих пор ведь на ЕВРО поменять можно. Надо только в центральный банк послать.

 

Но это, разумеется только предположения. Настоящей причины уже пожалуй не узнать.

Я только уверен, что экономные немцы без серьёзных оснований этого бы не делали. Эта операция ведь дополнительных денег стоит...

Изменено 17 февраля, 2006 пользователем странник

[MKV]

Постой вопрос, зачем сразу плавить, в Германии нехватка металла?

Можно постепенно, по мере надобности, а хранить железо, я думаю им есть где!!!!

[странник]

QUOTE (Marian Krukov @ Feb 17 2006, 11:07 AM)

Постой вопрос, зачем сразу плавить, в Германии нехватка металла? Можно постепенно, по мере надобности, а хранить железо, я думаю им есть где!!!!

Так ведь хранить подлежащие обмену монеты - на охране разоришься.

Тут нужны специальные хранилища повышенной безопасности. Они же ещё очень долгое время подлежали обмену...

Да и представьте эти объёмы, это ведь ВСЕ МОНЕТЫ СТРАНЫ сразу!

 

А в "проштампованном" виде их можно и на простых складах цветных металлов держать...

 

В общем, повторю, немцы так просто ничего как правило не делают. У них наверняка были серьёзные основания.

Изменено 17 февраля, 2006 пользователем странник

[MKV]

Вы меня не поняли!

Объясню, дело в том, что в Любой стране есть Гохран, где с легкостью может поместиться любой объем монет!

Второе, я не говорю про хранение всех собранных монет, а предположим поступило монет 10тыс тон, их отсортировали по металлам, и плавят по 1тыс тонн ежедневно, по мере поступления!

И тогда не нужно их пресовать!!!

Кстати, как пример, Евроценты ведь поместились все сразу в Центробанке, т.к их начеканили, а затем одновременно развезли и выпустили в оборот!!!

[странник]

Ну что я могу сказать?

Я свои предположения высказал, не более того.

А точно всё это только ребята из Министерства Финансов Германии знают

 

Должен только ещё раз повторить, что за более чем 13 лет жизни и работы в Германии я усвоил, что немцы ничего не делают просто так, без детального обоснования.

А вот что в этом случае было за обоснование, не имею понятия.

 

Факт, что монеты надпечатывались.

[MKV]

Ладно, пойдем по другому пути, а не делали ли данные монеты специально для коллекционеров?

Потому, что за время общения с немцами я усвоил что воровство госсобственности у них сильно круто преследуется, и соответсвенно кто их украл бы для продажи, и тем более кто бы их свободно продавал если они принадлежат государству даже смятые?