Подпись генерала КГБ - чья?

[MG-42]

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста- чья подпись на

документе? Главное управление скорее всего второе. Спасибо.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем MG-42

[danila2609]

Да, подпись неинформативная...

Можно попробовать методом среднепотолочного тыка :

 

Булдаков И.М.

Ярошенко М.Г.

и менее вероятно Фабричников А.А.

[MG-42]

QUOTE (danila2609 @ Aug 9 2013, 03:47 PM)

Да, подпись неинформативная... Можно попробовать методом среднепотолочного тыка : Булдаков И.М. Ярошенко М.Г. и менее вероятно Фабричников А.А.

Cпасибо!

Но даже так не получается... гафологически не вставляется, начинается ,на мой взгляд , с Т или П

Может есть у кого подобная с расшифровкой.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем MG-42

[danila2609]

Вроде бы, в 1984 году других замов в ВГУ не было...

[MG-42]

QUOTE (danila2609 @ Aug 9 2013, 10:12 PM)

Вроде бы, в 1984 году других замов в ВГУ не было...

Там первый зам и просто замов человека четыре

[Скаут]

А "красная печать" - это КГБшный понт, или так у всех "ветеранов" было?

[Алексей Борисович]

QUOTE (Скаут @ Aug 10 2013, 08:01 PM)

А "красная печать" - это КГБшный понт, или так у всех "ветеранов" было?

Красная печать была у структурных подразделений центрального аппарата. Кстати, и в МО тоже.

[MG-42]

QUOTE (Алексей Борисович @ Aug 11 2013, 05:37 PM)

QUOTE (Скаут @ Aug 10 2013, 08:01 PM) А "красная печать" - это КГБшный понт, или так у всех "ветеранов" было? Красная печать была у структурных подразделений центрального аппарата. Кстати, и в МО тоже. Как и при царе - крассная сургучная печать у военных департаментов.

[danila2609]

QUOTE (Алексей Борисович @ Aug 11 2013, 05:37 PM)

Красная печать была у структурных подразделений центрального аппарата. Кстати, и в МО тоже.

У меня на удостоверении на медаль 70 лет ВС СССР тоже красная печать, хотя ХОЗУ КГБ, насколько я знаю, не входил в центральный аппарат... Может быть, всё не так серьёзно и цвет печати определяется только цветом штемпельной подушечки, выданной на складе? Одну и ту же печать можно оттиснуть красным, фиолетовым, синим и чёрным цветом, в зависимости от ситуации ...

[MG-42]

Я думаю это верно для мелких предприятий и организаций или частных фирм,

а так ..?

[danila2609]

QUOTE (MG-42 @ Aug 12 2013, 03:10 PM)

Я думаю это верно для мелких предприятий и организаций или частных фирм, а так ..?

Я хоть и не кадровик, но печати ставил много раз в день (не в частной фирме). На цвет штемпельной подушки в моём подразделении никто внимания не обращал, какая есть- той и пользовались. Правда красной у нас не было...

 

Пример красной печати не в ЦА:

[MG-42]

Хозяйственное управление- крутяшки,

могли позаолить себе пробить разрешение..

[MG-42]

QUOTE (danila2609 @ Aug 12 2013, 03:28 PM)

QUOTE (MG-42 @ Aug 12 2013, 03:10 PM) Я думаю это верно для мелких предприятий и организаций или частных фирм, а так ..? Я хоть и не кадровик, но печати ставил много раз в день (не в частной фирме). На цвет штемпельной подушки в моём подразделении никто внимания не обращал, какая есть- той и пользовались. Правда красной у нас не было...   Пример красной печати не в ЦА: Я думаю обращал... зеленых и черных ( не КПСС ) кто то встречал?

[Turist_777]

Грушко Е Ф

[danila2609]

QUOTE (Turist_777 @ Aug 14 2013, 01:08 PM)

Грушко Е Ф

Грушко- разведчик (ПГУ), во Второй главк он пришёл в 1989, в перестройку...

[Алексей Борисович]

QUOTE (danila2609 @ Aug 11 2013, 11:07 PM)

QUOTE (Алексей Борисович @ Aug 11 2013, 05:37 PM) Красная печать была у структурных подразделений центрального аппарата. Кстати, и в МО тоже. У меня на удостоверении на медаль 70 лет ВС СССР тоже красная печать, хотя ХОЗУ КГБ, насколько я знаю, не входил в центральный аппарат... Может быть, всё не так серьёзно и цвет печати определяется только цветом штемпельной подушечки, выданной на складе? Одну и ту же печать можно оттиснуть красным, фиолетовым, синим и чёрным цветом, в зависимости от ситуации ... Вы ошибаетесь. Хозяйственное управление КГБ относилось к ЦА, как и любое другое ГУ, управление или отдел Комитета.

[MG-42]

QUOTE (danila2609 @ Aug 14 2013, 02:44 PM)

QUOTE (Turist_777 @ Aug 14 2013, 01:08 PM) Грушко Е Ф Грушко- разведчик (ПГУ), во Второй главк он пришёл в 1989, в перестройку...   А по подписи более похоже

Изменено 15 августа, 2013 пользователем MG-42

[MG-42]

QUOTE (danila2609 @ Aug 14 2013, 02:44 PM)

QUOTE (Turist_777 @ Aug 14 2013, 01:08 PM) Грушко Е Ф Грушко- разведчик (ПГУ), во Второй главк он пришёл в 1989, в перестройку... ." В 1987 г. после назначения председателем КГБ СССР В. Крючкова становится заместителем председателя КГБ СССР и начальником Второго главного управления КГБ СССР (контрразведка)"   Мог до этого быть замом.

[danila2609]

QUOTE (MG-42 @ Aug 17 2013, 02:02 AM)

." В 1987 г. после назначения председателем КГБ СССР В. Крючкова становится заместителем председателя КГБ СССР и начальником Второго главного управления КГБ СССР (контрразведка)" Мог до этого быть замом.

Не знаю откуда у Вас такие сведения о Грушко... Ну не служил он до 89-го в контрразведке, ПГУшник был всю жизнь:

 

Заместитель резидента КГБ в Осло по линии «ПР» (февраль 1968 – 1971 г.)

Резидент КГБ в Осло (1971 – 1972 г.);

Заместитель начальника 3-го отдела ПГУ КГБ при СМ СССР (август 1972 – март 1975 г.)

Начальник 3-го отдела ПГУ КГБ СССР (март 1975 – декабрь 1980 г.)

Заместитель начальника ПГУ КГБ СССР по Европе (декабрь 1980 – сентябрь 1983 г.)

1-й заместитель начальника ПГУ КГБ СССР (сентябрь 1983 – 20 сентября 1989 г.)

Заместитель председателя КГБ СССР – начальник 2-го Главного управления (20 сентября 1989 – 29 января 1991 г.)

1-й заместитель председателя КГБ СССР (29 января – 28 августа 1991 г.)

24 августа 1991 г. арестован по делу ГКЧП. 10 январе 1992 г. по состоянию здоровья освобожден из под стражи, в 1994 г. амнистирован Государственной Думой РФ.

[MG-42]

QUOTE (danila2609 @ Aug 17 2013, 02:21 PM)

QUOTE (MG-42 @ Aug 17 2013, 02:02 AM) ." В 1987 г. после назначения председателем КГБ СССР В. Крючкова становится заместителем председателя КГБ СССР и начальником Второго главного управления КГБ СССР (контрразведка)" Мог до этого быть замом. Не знаю откуда у Вас такие сведения о Грушко... Ну не служил он до 89-го в контрразведке, ПГУшник был всю жизнь:   Заместитель резидента КГБ в Осло по линии «ПР» (февраль 1968 – 1971 г.) Резидент КГБ в Осло (1971 – 1972 г.); Заместитель начальника 3-го отдела ПГУ КГБ при СМ СССР (август 1972 – март 1975 г.) Начальник 3-го отдела ПГУ КГБ СССР (март 1975 – декабрь 1980 г.) Заместитель начальника ПГУ КГБ СССР по Европе (декабрь 1980 – сентябрь 1983 г.) 1-й заместитель начальника ПГУ КГБ СССР (сентябрь 1983 – 20 сентября 1989 г.) Заместитель председателя КГБ СССР – начальник 2-го Главного управления (20 сентября 1989 – 29 января 1991 г.) 1-й заместитель председателя КГБ СССР (29 января – 28 августа 1991 г.) 24 августа 1991 г. арестован по делу ГКЧП. 10 январе 1992 г. по состоянию здоровья освобожден из под стражи, в 1994 г. амнистирован Государственной Думой РФ. http://ru.wikipedia.org/wiki/Грушко,_Виктор_Фёдорович   да хоть отсюда может 1- м замом был во втором? логично до того что бы стать начальником.

Изменено 17 августа, 2013 пользователем MG-42

[MG-42]

Может у кого-то есть док с подписью Грушко?

[danila2609]

Вы на эту строчку специально внимания не обращаете?:

 

1-й заместитель начальника ПГУ КГБ СССР (сентябрь 1983 – 20 сентября 1989 г.)

 

Для Вас более правдоподобна косноязычная фраза автора из Википедии, соединившего назначение Крючкова Председателем в 1987 и назначение Грушко замом в 1989 в одновременно произошедшие события... А в следующей фразе автор правильно указывает даты службы Грушко в ВГУ... Я тогда сдаюсь, считайте Грушко контрразведчиком и автором данной нечитаемой подписи...

[MG-42]

QUOTE (danila2609 @ Aug 17 2013, 05:13 PM)

Вы на эту строчку специально внимания не обращаете?: 1-й заместитель начальника ПГУ КГБ СССР (сентябрь 1983 – 20 сентября 1989 г.) Для Вас более правдоподобна косноязычная фраза автора из Википедии, соединившего назначение Крючкова Председателем в 1987 и назначение Грушко замом в 1989 в одновременно произошедшие события... А в следующей фразе автор правильно указывает даты службы Грушко в ВГУ... Я тогда сдаюсь, считайте Грушко контрразведчиком и автором данной нечитаемой подписи...

Ваша правда...

но кто тогда?

[MG-42]

Подскажите пожалуйста, а кто из замов расписался за Григоренко?

Изменено 17 августа, 2013 пользователем MG-42

[Turist_777]

Пашоликов Леонид Васильевич

[danila2609]

QUOTE (MG-42 @ Aug 17 2013, 07:51 PM)

Ваша правда... но кто тогда?

Я Вам сразу назвал три фамилии плюс ещё десяток помощников, референтов и секретарей, которые расписывались за начальников на не очень важных документах...

[MG-42]

QUOTE (danila2609 @ Aug 17 2013, 10:01 PM)

QUOTE (MG-42 @ Aug 17 2013, 07:51 PM) Ваша правда... но кто тогда? Я Вам сразу назвал три фамилии плюс ещё десяток помощников, референтов и секретарей, которые расписывались за начальников на не очень важных документах... спасибо

[MG-42]

QUOTE (Turist_777 @ Aug 17 2013, 10:00 PM)

Пашоликов Леонид Васильевич

Спасибо

[Turist_777]

На первом документе железно подпись Грушко, Виктор Фёдорович!

А с чего вы взяли что там 2 Главное Управление?

С ув, Макс!

[danila2609]

QUOTE (Turist_777 @ Aug 25 2013, 04:21 PM)

...А с чего вы взяли что там 2 Главное Управление?...

Да на соседнем форуме на этого товарища несколько документов продавали и большинство- от Второго главка.

Проблема в том, что подпись Грушко я лично нигде не встречал и опознать её не могу... Слишком мало он был ЗамПредседателя...

Изменено 25 августа, 2013 пользователем danila2609

[Тимур979]

QUOTE (danila2609 @ Aug 25 2013, 05:08 PM)

QUOTE (Turist_777 @ Aug 25 2013, 04:21 PM) ...А с чего вы взяли что там 2 Главное Управление?... Да на соседнем форуме на этого товарища несколько документов продавали и большинство- от Второго главка. Вполне вероятно, что награжденный служил во 2-м Главном управлении (ВГУ), а в начале 1980-х годов перешел на работу в 1-е Главное управление (ПГУ), где и получил медаль за подписью зам. начальника ПГУ В.Ф. Грушко. Случаи перехода из контрразведки в разведку (из ВГУ в ПГУ) и наоборот (из ПГУ в ВГУ) хоть и не слишком часто, но бывали.

Изменено 25 августа, 2013 пользователем Тимур979

[Тимур979]

QUOTE (danila2609 @ Aug 25 2013, 05:08 PM)

QUOTE (Turist_777 @ Aug 25 2013, 04:21 PM) ...А с чего вы взяли что там 2 Главное Управление?...   Проблема в том, что подпись Грушко я лично нигде не встречал и опознать её не могу... Слишком мало он был ЗамПредседателя...   Вот подпись В.Ф. Грушко на его же книге воспоминаний. По мне не очень похоже, но почерк с возрастом может измениться и подпись вместе с ним.

Изменено 25 августа, 2013 пользователем Тимур979