Вадим Устинов Опубликовано 7 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2005 Всем привет! У меня вот какие вопросы возникли: 1. Слава 2 - награждено на 1945 год ок. 17000 человек, а к 1989 году уже 46473. Слава 3 - награждено на 1945 год ок. 200000 человек, а к 1989 году уже 997815. Награждения после войны - это не выданные за войну? (но в таком количестве !) 2. Слава 1 - награждено на 2620 человек, а макс. известный номер 3776. Это что, со склада ? (Часто то же явление и для других орденов). 3. Слава 3, номер бормашиной - мин. № 756754 - макс. № 811385, итого 55000. Откуда же они в таком количестве везде? Просветите! (По данным Шишкова, Музалевского и mondvor.ru) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Пак Опубликовано 7 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2005 Вадим! Цифры и реальность не всегда совпадают. Ты пытаешься использовать цифры статистики а из этого не всегда получаются правильные выводы, Цифры не то чтобы не правильные, просто не все. Попробуем разобраться. Награждение Славой проходило не во взводе, а немного выше, то есть проходило время от подвига и оформления документов на него и получением результата, а за это время человек мог погибнуть или попасть в медсанбат, солдатиков у нас не жалели, некоторые оценивают погибших при взятии Берлина в 1000000 человек. Поэтому естественно, что солдатские награды часто не находили героев. Это и объясняет большое количество вручений в послевоенный период. Теперь с цифрами. Не совсем понятно, что такое на 1945 год. Может это на 31 декабря, а может и на 9 мая, на сколько я помню ни где это не уточняется. Если все же данные на 9 мая, то тогда все похоже становится, если сравнивать с количеством выпущенных на тот момент орденов. Славы 2 на 1 января 1945 года отгружено с МД чуть больше 20000, а Славы 3 около 230000, а ведь их надо еще довести до частей. Так что часто орденов просто не хватало в войсках, на этот случай были даже отпечатаны времянки в которых даже не было поля для записи номера, то есть орденом награжден, но орден не дали. Слава 1 в большом количестве еще лежит на складе, причем даже иногда награждают. Вот на днях мне прислал комплект документов на Славу 1, ею наградили человека в 1991 году, причем заменили Славу 3, но вот награждение нашло этого человека через несколько месяцев после его смерти, но его искали, в учетной карточки есть даже две записи, что его не могут найти. Фамилия его Едиханов, можно прочесть о нем в справочнике о кавалерах Славы, а номер, сейчас точно не могу припомнить, но вроде 1984. Слава 3 с номером бормашинкой имеет минимальный номер 733149. Ну а в большом количестве они потому что их сохранилось много, да и среди них только 2 разновидности, то есть коллекционер чаще всего больше двух себе редко оставляет, не говоря о многих, которые себе вообще только одну военную положили, так как по разновидностям не собирают. Да и не маловажным фактором наличие на рынке орденов бывает смерть кавалера, как это ни прискорбно, но люди эти старые, то есть если сравнить с Октябрьской революцией или Дружбой, количество умерших кавалеров Славы больше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Устинов Опубликовано 8 февраля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2005 Большое спасибо, Игорь! Теперь ситуация намного понятнее. (По Славе 3 я имел ввиду второй вариант: круги на реверсе одной толщины, "СССР" без фасок. Этого варианта как раз и много, а первый почему-то попадается не так часто.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Пак Опубликовано 8 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2005 Ну может быть потому что 1-ю разновидность выпускали в 1967-1967 годах, тогда и выдали, в вторую разновидность выпускали до 1989 года. Возможно есть еще одна причина, распад СССР позволил в некоторых республиках разграбить наградные кладовые, то есть часть орденов неврученные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Устинов Опубликовано 8 февраля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2005 Да, скорее всего. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Устинов Опубликовано 18 февраля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2005 Привет Игорь! Извини, что опять пристаю, но: орден "За службу Родине в ВС" 1 ст. - на январь 1991 г. выдано 13 шт., макс. известный № 454 (!); 2 ст. - выдано 589 шт., макс. известный № 2951. "Трудовая Слава" 1 ст. - на 1 января 1992 г. 246 и 940 соответственно. "Дружба народов" - на 1 января 1995 г. 72760 и 77710. И т.д. Это что - столько невручёнок осталось? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bulda Опубликовано 18 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2005 Ситуация примерно такаяже как и с Нахимовым 2, при небольшом количестве награждений известны знаки с номераим 4хх и 8хх. Как то уже обсуждалось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Пак Опубликовано 18 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2005 Небольшие замечания. орден "За службу Родине в ВС" 1 ст. - макс. известный № 454 – это мечты, их выпущено значительно меньше. 2 ст. - выдано 589 шт – на 1 января 1995 года выдано – 2369, так что я сомневаюсь в цифре 589. "Трудовая Слава" 1 ст. – 246, то же сомнения, по моим данным 952 награждения. Ну по Дружбе не большая все же разница. :0) А неврученок еще больше, Дружбы выпущено около 90000. И посмотри у нас на сайте список кавалеров Ушакова 2, там последний номер интересный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Устинов Опубликовано 18 февраля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2005 №503 (!!!) при 194 награждениях! Их что, через 3 нумировали? Вообще ничего не понимаю (А приведённые выше цифры - тоже с сайта ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Пак Опубликовано 18 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2005 Теперь посмотри на предпоследний номер. А лучше все посмотри, тогда и скажешь нам, через 3 или по-другому номеровали. Приведенные выше цифры из документа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Устинов Опубликовано 22 февраля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2005 Намёк понял . А известно почему такие скачки в номерах получились? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Пак Опубликовано 22 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2005 Вадим! Представь себе много больших куч орденов в кладовой, приходит кладовщик и берет… Как ты думаешь, он выбирает или берет ближайший? Кроме того, ордена рассылались по фронтам и флотам, там что-то вручали, что-то потом вернули в Москву, это тоже не способствовало последовательному вручению. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Устинов Опубликовано 22 февраля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2005 Ага, понял. Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander V. Borisov Опубликовано 22 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2005 (изменено) QUOTE (Игорь Пак @ Feb 22 2005, 01:18 PM) Представь себе много больших куч орденов в кладовой, приходит кладовщик и берет… Как ты думаешь, он выбирает или берет ближайший? FIFO, LIFO Изменено 22 февраля, 2005 пользователем Alexander V. Borisov Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти