Черепа на погоны

[balthasar]

Традиционный черепа на офицерские погоны 5-го кавалерийского полка Вермахта.

Хотелось бы обсудить на предмет оригинальности. На металле присутствуют поры, как от литья. Но дело в том, что эмблемы довольно тонкие, вес одной 1.2 гр. И сделаны из сплава на основе железа, т.к. магнитятся! Мне кажется, что отлить такую тонкую вещь из железа технически невозможно. Или я ошибаюсь?

[balthasar]

[Stive]

Поры это видимо дефект штампа, т.к. из металла такое фуфло не льют.

[balthasar]

Т.е. вы считаете черепа подделкой?

Поры - это не дефект штампа, они в металле, т.е. это дефект металла заготовки. Но что мешало фуфлогонам взять нормальный металл?

Замечу также, что черепа чуть крупнее танкистских. Т.е. должен быть отдельный штамп. Подделок танковых черепов я много видел. Кавалерийские же встречаю впервые.

[Stive]

Нет, наоборот, не считаю подделкой, видимо неправильно выразился Сам метал не мог иметь такую фактуру, т.к. для штамповки брался металлический прокатный лист, дефекты могли быть или на штампе (если его не очищать, кстати на щитах такое иногда бывает) либо какая-то деформация в процессе штамповки.

И кстати, это не череп на погоны, погонный череп был меньше, присерно на 1/3, чем танковый и немного внешне другой

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Apr 27 2014, 09:40 PM)

Нет, наоборот, не считаю подделкой, видимо неправильно выразился Сам метал не мог иметь такую фактуру, т.к. для штамповки брался металлический прокатный лист, дефекты могли быть или на штампе (если его не очищать, кстати на щитах такое иногда бывает) либо какая-то деформация в процессе штамповки. И кстати, это не череп на погоны, погонный череп был меньше, присерно на 1/3, чем танковый и немного внешне другой

По форме черепа было только одно правило - прусского типа.

Лепили к слову сказать, все что было под рукой.

[balthasar]

QUOTE (Stive @ Apr 27 2014, 09:40 PM)

И кстати, это не череп на погоны, погонный череп был меньше, присерно на 1/3, чем танковый и немного внешне  другой

А где тогда носили обсуждаемый череп? На фуражке?

 

Полазил по литературе, картинок крайне мало. Вот - Брайн Ли Девис. Размер черепа большой. Но, к сожалению, это не фото.

[balthasar]

Анголия и Шлихт. Череп необычной формы.

[balthasar]

Курылёв. Прошу не пинать, картинки он не сам рисовал, откуда-то из интернета взял.

Размер черепа как у обсуждаемого.

[balthasar]

Ещё фото.

[Stive]

QUOTE (balthasar @ Apr 28 2014, 08:37 PM)

QUOTE (Stive @ Apr 27 2014, 09:40 PM) И кстати, это не череп на погоны, погонный череп был меньше, присерно на 1/3, чем танковый и немного внешне  другой А где тогда носили обсуждаемый череп? На фуражке?   Полазил по литературе, картинок крайне мало. Вот - Брайн Ли Девис. Размер черепа большой. Но, к сожалению, это не фото. Как фуражечный подходит, но золотистого цвета на фуражке не встречал. Думаю просто выпускали, т.к. таких черепушек было несколько типоразмеров и жесткой привязки к конкретному предмету униформы не было.

[Роман Сливин]

 

Это естественно не на погоны.

 

И кстати насчет брауншвейгских черепов.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 29 2014, 06:14 PM)

Это естественно не на погоны.

Роман, а куда?

 

QUOTE

И кстати насчет брауншвейгских черепов.

Какого года плакетка?

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Apr 29 2014, 06:31 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 29 2014, 06:14 PM) Это естественно не на погоны. Роман, а куда?   QUOTE И кстати насчет брауншвейгских черепов.  Какого года плакетка? На фуражку. Плакетка 1938 г.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 29 2014, 06:37 PM)

На фуражку.

Почему он тогда жёлтого цвета?

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 29 2014, 06:37 PM)

Плакетка 1938 г.

Я не встречал ни одного фотопримера ношения старого типа браушвейгского черепа в Вермахте. С 1935 носили уже другой тип.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Apr 29 2014, 11:20 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 29 2014, 06:37 PM) На фуражку. Почему он тогда жёлтого цвета? Я про планшет.   А желтые могут быть куда угодно, в том числе и "симпатии". В момент учреждения черепов на погоны, делать из стали и цветных металлов было нельзя. Даже алюминий заменили цинком. Если и стояли на погонах сталь, цветмет или алю, то из старых, собственных запасов тех кто носил погоны.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Apr 29 2014, 11:21 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 29 2014, 06:37 PM) Плакетка 1938 г. Я не встречал ни одного фотопримера ношения старого типа браушвейгского черепа в Вермахте. С 1935 носили уже другой тип. Я видел, но чаще встречается не тот что учрежден, а тот что изготавливался как памятный "традиционный" знак. Вероятно позже он и стал основным. Но официальных данных на этот счет я не видел.   Вот официальная плакетка с образцами есть. Это как пример того, что должно быть и что было на самом деле.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Apr 29 2014, 11:21 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 29 2014, 06:37 PM) Плакетка 1938 г. Я не встречал ни одного фотопримера ношения старого типа браушвейгского черепа в Вермахте. С 1935 носили уже другой тип. На этом фото пример не официального ношения. Брауншвейгский череп был учрежден 25.2.1938 г.     Вот немного по 1 МВ http://www.kaisersbunker.com/ht/tradition.htm

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 30 2014, 10:42 AM)

А желтые могут быть куда угодно, в том числе и "симпатии". В момент учреждения черепов на погоны, делать из стали и цветных металлов было нельзя. Даже алюминий заменили цинком. Если и стояли на погонах сталь, цветмет или алю, то из старых, собственных запасов тех кто носил погоны.

Обсуждаемые черепа как раз магнитные. Правда, магнитятся хуже чем обычно. Т.е. это какой-то сплав на основе железа. Может быть и поры на металле из-за этого. Сплавили всякий металлолом.

 

Про знаки "симпатий" я как-то не подумал. Вполне может быть. Черепа есть в каталогах 30-х гг. Вот, например, производитель из Кёльна. Каталог 1933-34 г.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 30 2014, 11:03 AM)

QUOTE (balthasar @ Apr 29 2014, 11:21 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Apr 29 2014, 06:37 PM) Плакетка 1938 г. Я не встречал ни одного фотопримера ношения старого типа браушвейгского черепа в Вермахте. С 1935 носили уже другой тип. На этом фото пример не официального ношения. Брауншвейгский череп был учрежден 25.2.1938 г.     Вот немного по 1 МВ http://www.kaisersbunker.com/ht/tradition.htm Спасибо за ссылку, познавательная.   В Рейхсвере брауншвейгский череп тоже носили. Полагаю, в 1935 году с образованием Вермахта, его продолжили носить "по умолчанию". И лишь в 1938 закрепили это официально.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 30 2014, 10:44 AM)

Вот официальная плакетка с образцами есть. Это как пример того, что должно быть и что было на самом деле.

Интересную инфу нашёл у Анголии/Шлихта.

В 1938 предписали заменить Брауншвейгский череп на прусский тип. Но этот приказ игнорировался.

[Stive]

Не совем игнорировался, иногда и носили

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ May 1 2014, 01:13 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 30 2014, 10:44 AM) Вот официальная плакетка с образцами есть. Это как пример того, что должно быть и что было на самом деле.  Интересную инфу нашёл у Анголии/Шлихта. В 1938 предписали заменить Брауншвейгский череп на прусский тип. Но этот приказ игнорировался. Я читал об этом в немецком издании, но как-то не вериться. Взяли и всеми забили ... Правда, было такое правило - новые образцы вводятся по мере износа старых. Т.е. если ты получал все с нуля, то получал новый образец. А если уже носил старый, то мог заменить его после износа. Возможно эту лазейку и использовали для ношения старых образцов.

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ May 1 2014, 06:08 PM)

Не совем игнорировался, иногда и носили

А в 5 конном полку и его наследниках было положено носить как раз прусский череп. А вот в 13 конном по всей видимости игнорировали.

[Stive]

В общем нашел..

[balthasar]

QUOTE (Stive @ May 2 2014, 11:07 PM)

В общем нашел..

 

Я вот тоже нашёл подобный тип в рекламном каталоге фирмы Deumer за 1926 год.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ May 2 2014, 11:16 PM)

QUOTE (Stive @ May 2 2014, 11:07 PM) В общем нашел..   Я вот тоже нашёл подобный тип в рекламном каталоге фирмы Deumer за 1926 год. У Ассмана тоже есть черепа в каталоге. Не могу сейчас сфотать.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ May 3 2014, 02:59 AM)

QUOTE (balthasar @ May 2 2014, 11:16 PM) QUOTE (Stive @ May 2 2014, 11:07 PM) В общем нашел..   Я вот тоже нашёл подобный тип в рекламном каталоге фирмы Deumer за 1926 год. У Ассмана тоже есть черепа в каталоге. Не могу сейчас сфотать. Вот. Но прусской головы большого размера у него нет!

[balthasar]

Ещё вариант использования мёртвой головы. Являлась официальной эмблемой морских СА Данцига. Как раз, наверное, золотого цвета.

[Ketzer]

QUOTE (balthasar @ May 4 2014, 03:53 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 3 2014, 02:59 AM) QUOTE (balthasar @ May 2 2014, 11:16 PM) QUOTE (Stive @ May 2 2014, 11:07 PM) В общем нашел..   Я вот тоже нашёл подобный тип в рекламном каталоге фирмы Deumer за 1926 год. У Ассмана тоже есть черепа в каталоге. Не могу сейчас сфотать. Вот. Но прусской головы большого размера у него нет! Есть. http://ak-group.ru/forum/showpost.php?p=10161&postcount=14

[balthasar]

QUOTE (Ketzer @ May 5 2014, 03:33 AM)

QUOTE (balthasar @ May 4 2014, 03:53 PM) QUOTE (Роман Сливин @ May 3 2014, 02:59 AM) QUOTE (balthasar @ May 2 2014, 11:16 PM) QUOTE (Stive @ May 2 2014, 11:07 PM) В общем нашел..   Я вот тоже нашёл подобный тип в рекламном каталоге фирмы Deumer за 1926 год. У Ассмана тоже есть черепа в каталоге. Не могу сейчас сфотать. Вот. Но прусской головы большого размера у него нет! Есть. http://ak-group.ru/forum/showpost.php?p=10161&postcount=14 Спасибо, просмотрел. Каталог сейчас не под рукой, надо потом глянуть, из какого они материала. И Ассманн всегда клеймил свою продукцию, даже на накладках на погоны видел клейма. Так что обсуждаемые - не его.