КВН Опубликовано 26 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2006 Я где то эту фотку с похоронами, где Гитлер, ни Сталин , видел и причем с комментариями, а вот где, хоть убей не помню. Надо память освежить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Flack Опубликовано 26 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2006 QUOTE (КВН @ Jul 26 2006, 04:01 PM) Валентин, спасибо . А такой вопрос: лента "Адольф Гитлер" когда появилась на рукавах? Опять "замотаем" вопрос... КВН! Навскидку не помню. Посмотрю, есть ли где, и сообщу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 26 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 26 июля, 2006 QUOTE (КВН @ Jul 26 2006, 04:13 PM) Я где то эту фотку с похоронами, где Гитлер, ни Сталин , видел и причем с комментариями, а вот где, хоть убей не помню. Надо память освежить Освежите, пожалуйста, если видели не на этом же форуме(может все перепуталось, так бывает) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 26 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2006 QUOTE (Flack @ Jul 26 2006, 01:36 AM) Награды: Орден Железного креста: - 2 класса (24.09.1939); - 1 класса (8.11.1939); - Рыцарский Крест (15.09.1941, Восточный фронт, 1-я танковая группа, Группа армий «Юг»); - Дубовые листья к РК № 393 (12.02.1944, Восточный фронт, 1-й танковый корпус СС, Группа армий «Юг»); - Мечи к РК № 94 (28.08.1944, Западный фронт). Орден Германского креста в золоте (25.02.1943). Медаль "За зимнюю компанию на Востоке" (25.08.1942). Медаль «В память о 1.10.1938» («Судеты»), планка «Пражский град» к ней. Медаль «В память о 13.03.1938» («Австрия»). Награды СС за выслугу лет. Валентин, может такое быть, что в этом списке пропущена медаль? Мне покоя не дает колодка с ПЯТЬЮ наградами. А при всем раскладе по Вашим данным получается четыре? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 26 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2006 Так вот по колодке. Я долго думал, что же это за медаль. Учитывая, что на 3-й медали явно видны мечи (см. фото), то 2-я это медаль за выслугу, значит 3-я тоже медаль. Принимая во внимание, что это боевой офицер и на самом деле я знаю (может в следствии своего ограниченного багажа знаний) только одну медаль, которая выдавалась боевым офицерам, причем с мечами это - Еhrenzeichen fur deutsche vokspflege 3-го класса с мечами. Учрежденная 1 мая 1939 года, в 1942 году за особую храбрость и доблесть на поле боя к ней стали добавлять мечи. Лента была красная с широкими белыми полосами по краям (скан ленты представлю завтра). Вот такие мысли по последней медали. Вопросы, которые я не могу пояснить: 1. Статут медали, где за каким орденом и медалью он носился. Но мне кажется, что учитывая, что к 1942 году выслуги у Теодора Виша было гораздо больше 12 лет, я думаю, что 12-ти летнюю медаль СС он носил сразу после ЖК2. 2. Почему нет данных об этой медали у владельца доков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 Вот такая она медаль! С мечами к сожалению нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Flack Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 Уважаемый КВН! Да, по колодке - вопрос остался. В Net'е о других наградах упоминаний нет. Ваша версия - интересна. Я же подумал о следующем: Тедди, как и положено, был членом партии (членский билет № 369050). В СС он вступил в 1930 г. Данных о партийности пока не обнаружено. Если предположить, что в партию он вступил также в 1930 г., то он должен иметь знак за выслугу в НСДАП (10) и соответствующую ленточку. Если наши спецы по партделам не откликнутся (по номеру и, соответственно, году вступления), задам вопрос немецким. 10 лет в НСДАП Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 QUOTE (Flack @ Jul 27 2006, 03:50 PM) Уважаемый КВН! Да, по колодке - вопрос остался. В Net'е о других наградах упоминаний нет. Ваша версия - интересна. Я же подумал о следующем: Тедди, как и положено, был членом партии (членский билет № 369050). В СС он вступил в 1930 г. Данных о партийности пока не обнаружено. Если предположить, что в партию он вступил также в 1930 г., то он должен иметь знак за выслугу в НСДАП (10) и соответствующую ленточку. 10 лет в НСДАП Валентин, отчасти согласен и по статуту партийная выслуга носилась вслед за СС. Но согласитесь, что то, что прикреплено к колодке по форме напоминает мечи больше чем орла? И потом обратите внимание, что колодки очень узкие, орел с расправленными крыльями вряд бы органично смотрелся (хотя ерунду говорю). И цвет краев соседней колодки колодки за Австрию совпадает, не заметно на 3-й полосочек коричневых, хотя при таком качестве фото трудно разглядеть. Головоломка одним словом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 27 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 Приятно читать посты, профессионализм участников налицо(себя не имею ввиду).Может у кого из участников есть фото более позднего периода с наградами более качественное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Flack Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 Что касается Ehrenzeichen für deutsche Volkspflege, эта награда была введена Указом А.Гитлера 1 мая 1939 г., как "награда за достижения в области содействия общественному благосостоянию (участие в "Зимней помощи" и спасательных работах, уход за больными и раненными, содействие немецкой идее за границей)". Награда имела 4 степени, в Вермахте вручалась по категориям: 1 степень - для генералов; 2 степень - для полковников и подполковников; 3 степень - для майоров и капитанов; 4 (медаль) - для оберлейтенантов и ниже. 3 и 4 степени могли вручаться "с мечами" (только для медперсонала на Восточном фронте за "личные заслуги при исключительной военной опсности") Думаю, что наш герой, хотя и воевал на Восточном фронте, в санитарах замечен не был. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 QUOTE (Flack @ Jul 27 2006, 03:50 PM) Если предположить, что в партию он вступил также в 1930 г., то он должен иметь знак за выслугу в НСДАП (10) и соответствующую ленточку. Валентин, и еще такой момент, что если он вступил в 1930 (что скорей всего и было), то в районе 1943 г. у него выслуги было уже 15 лет!!! Как мне кажется незамеченным такой факт биографии остаться не мог быть! Вот мундир гауптштурмфюрера СД. Пимерно с тем же предполагаемым набором наград, т.е. партийной выслугой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 Совмещенные планки, ну не похоже на орла Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Flack Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 QUOTE (cmwal @ Jul 27 2006, 04:16 PM) Может у кого из участников есть фото более позднего периода с наградами более качественное. К сожалению, пока найти ничего не удалось. Виша (фото- и биоматериалов), как не странно, в Net'е значительно меньше чем ее "коллег" (того же Дитриха или Вюнше). Продолжу поиск. Есть фотография, аналогичная представленной, но микроскопическая Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 QUOTE (Flack @ Jul 27 2006, 04:23 PM) 3 и 4 степени могли вручаться "с мечами" (только для медперсонала на Восточном фронте за "личные заслуги при исключительной военной опсности") Вот это я лоханулся , боевого офицера в сестры милосердия записал . Хорошее примечание Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Flack Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 (изменено) QUOTE (КВН @ Jul 27 2006, 04:33 PM) Совмещенные планки, ну не похоже на орла То: КВН Согласен, что не похожа... А, если значка на колодке (ленточке) вообще нет? Хотя, не положено... Изменено 27 июля, 2006 пользователем Flack Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 QUOTE (КВН @ Jul 27 2006, 04:31 PM) Валентин, и еще такой момент, что если он вступил в 1930 (что скорей всего и было), то в районе 1943 г. у него выслуги было уже 15 лет!!! Как мне кажется незамеченным такой факт биографии остаться не мог быть! А вот в этом вопросе не прав полностью! Партийная выслуга считалась не так, как ССовская. Поэтому минимум только к концу войны он мог получить 15 лет выслуги. А это значит могла это быть 10 летняя выслуга. Которую могли и в правду не заметить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 QUOTE (Flack @ Jul 27 2006, 04:37 PM) QUOTE (КВН @ Jul 27 2006, 04:33 PM) Совмещенные планки, ну не похоже на орла То: КВН Согласен, что не похожа... А, если значка на колодке вообще нет? Игра света? Тогда что это? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Flack Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 QUOTE (КВН @ Jul 27 2006, 04:45 PM) Игра света? Тогда что это? По логике, игра света... Но партвыслуга, по идее - должна была быть. Пойду к немцам, может их спецы знают Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 Вот кстати З. Дитрих, на отдыхе во Франции, когда перформировали его дивизию. Явственно видно, что у него "Танк 1 мировой" - это ко вчерашнему разговору. 2 Теволга Респект Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Flack Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 (изменено) Кое-какая информация о служебной награде (Dienstauszeichnung) НСДАП, далее СН: Согласно Статуту, СН могли награждаться члены партии, активно и беспрерывно работавшие как в партии, так и в подчиненных ей структурах, объединениях и соединениях (СА, СС, НСКК, НСФК, РАД, НСБО и пр.), в течение 10 лет (бронзовая степень), 15 лет (серебряная степень), 25 лет (золотая степень). К награждению СН могли представляться и беспартийные, если они планировались к приему в партию. Награждения СН должны были проходить 30 января каждого года. Первое награждение прошло в 1940 г. Однако следующее (нерегулярное) - уже 20 апреля 1940 г. Далее - 30.01.1941 и 30.01.1942. 20 апреля 1942, 1943 и 1944 гг. прошли награждения погибших. Первым месяцем для исчисления партстажа считался февраль 1925 г. (месяц вступления в партию - в расчет принимался). Во второй редакции Статута уточнялись условия награждения. Так, на день награждения кандидат должен был иметь беспрерывный партстаж как минимум 4 года. Прежняя работа в партийных структурах также полностью учитывалась. Время активной деятельности до 30.01.1933 учитывалось как год за два. 6 февраля 1942 г., согласно решению Имперского руководства НСДАП, награждения СН были прекращены до конца войны, однако 15 августа 1944 г. вновь возобнолены. Колодка "партветерана" Изменено 27 июля, 2006 пользователем Flack Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Flack Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 Кстати, вот такие еще СНы и колодка (без орла)! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 QUOTE (Flack @ Jul 27 2006, 03:50 PM)Данных о партийности пока не обнаружено. Если предположить, что в партию он вступил также в 1930 Виш вступил в НСДАП 1 ноября 1930 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 Дата награждения "мясом" считана именно с документа о награждении? Дело в том что есть информация что награжден он был 4 сентября 42. Виш кстати имел еще "олимпийскую награду" второй степени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Flack Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 (изменено) QUOTE (tevolga @ Jul 27 2006, 08:04 PM) Виш вступил в НСДАП 1 ноября 1930 Уважаемый tevolga, спасибо большое за подсказку! По понятным причинам, этот вопрос немцам задавать было не очень... Тогда получается, что 3-я ленточка на колодке - партийная, 10 лет. Есть ли данные, можно ли было официально носить ленточки "партийных" награды без металлических накладок? QUOTE (tevolga @ Jul 27 2006, 08:04 PM) Дата награждения "мясом" считана именно с документа о награждении? Дело в том что есть информация что награжден он был 4 сентября 42. Виш кстати имел еще "олимпийскую награду" второй степени. tevolga! Я, как видно из переписки, не знал точной даты награждения (в интернете и у немцев - неверная, она смущала). Взял я дату из документа. А откуда Ваши данные? Изменено 27 июля, 2006 пользователем Flack Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 27 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2006 QUOTE (tevolga @ Jul 27 2006, 08:20 PM) Виш кстати имел еще "олимпийскую награду" второй степени. Теволга, а эта инфа из каких источников? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 28 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2006 QUOTE (КВН @ Jul 27 2006, 10:00 PM)QUOTE (tevolga @ Jul 27 2006, 08:20 PM) Виш кстати имел еще "олимпийскую награду" второй степени. Теволга, а эта инфа из каких источников? Моя информация от Yerger "Waffen SS Commanders". Автор не замечен в популизме Если Вы, Flaсk, считали дату именно из документа о награждении, то ее и следует считать правильной. Моя дата может быть датой награждения(выдачи награды). В СС Виш вступил 2 ноября 1930 года - на следующий день после НСДАП именно поэтому он имел право на медаль НСДАП, т.к. АКТИВНО работал в одном из партийных подразделений. По значимости медаль НСДАП шла после медалей выслуги в Вермахте но перед памятными и юбилейными медалями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 28 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2006 QUOTE (Flack @ Jul 27 2006, 08:23 PM) Есть ли данные, можно ли было официально носить ленточки "партийных" награды без металлических накладок? Мне почему то только "правильные" партийцы попадаются - все с металлическими накладками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 28 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2006 Колодка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 28 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2006 (изменено) QUOTE (tevolga @ Jul 27 2006, 08:20 PM) Виш кстати имел еще "олимпийскую награду" второй степени. Теволга, медаль вроде не самая последняя (1-й и 2-й степенью не более 4000 награжденных, если правильно помню), но ее что-то не видно на колодке . Почему не носил? Не относилась к фронтовым? Изменено 29 июля, 2006 пользователем КВН Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Flack Опубликовано 28 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2006 QUOTE (КВН @ Jul 28 2006, 01:10 PM) Мне почему то только "правильные" партийцы попадаются - все с металлическими накладками. КВН! Мне кажется, у Вашего персонажа последняя ленточка на колодке - вовсе не партийная, а полицейская. Взгляните для сравнения (колодка Р.Гейдриха, неполная, но с "правильной" СН) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Flack Опубликовано 28 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2006 Райнхард Гейдрих Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КВН Опубликовано 28 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2006 QUOTE (Flack @ Jul 28 2006, 03:30 PM) Райнхард Гейдрих Гейдриха - уважаем!!! Был я в Праге в церкви (кстати православной) где жили английские "террористы", которые убили Р. Гейдриха. Валентин, возможно!!! Я этой темой начался заниматься 3 месяца назад . Но выслуга на "работника" СД, надо перепроверить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти