Chik Опубликовано 17 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2014 Кака? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 17 августа, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 17 августа, 2014 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 17 августа, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 17 августа, 2014 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 17 августа, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 17 августа, 2014 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 17 августа, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 17 августа, 2014 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 17 августа, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 17 августа, 2014 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 17 августа, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 17 августа, 2014 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 17 августа, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 17 августа, 2014 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 17 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2014 И вроде всё так. НО(!) что-то меня лично, останавливает сказать, что он хороший. Вот без вопросный аналог. Разница (хоть и не большая) но есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 17 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2014 /// Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 18 августа, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 18 августа, 2014 Спасибо за мнение. Ваш тоже не магнитный? И вес хотелось бы узнать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 18 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2014 Были и немагнитные, но ... Немцы традиционно под степени "в золоте" использовали жёлтый металл или же делали гальваникой стойкое латунирование. На Вашем какое-то странное не- стойкое покрытие, из-под к-рого виднеется светло-серый метал (но цинк невозможен!). Стран- ным выглядит отсутствие полировки!? Есть др. "шероховатости", неприятные глазу. Субъектив- ное ощущение - оловянный сплав, к-рый, кстати, очень мягкий. Я такие видел "18" и "25", по памяти - смахивают на показанный. Кольца - тоже были непонятного сероватого метала. P.S. Если птица в таком же покрытии, значит диагноз идёт паровозом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 18 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2014 Все бунтовые 25 лет, что я видел - подделки. Немагнитные оригиналы - из цинка. Вот была тема по немагнитным крестам http://sammler.ru/index.php?showtopic=119540 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 18 августа, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 18 августа, 2014 QUOTE (balthasar @ Aug 18 2014, 10:47 PM) Все бунтовые 25 лет, что я видел - подделки. Немагнитные оригиналы - из цинка. Вот была тема по немагнитным крестам http://sammler.ru/index.php?showtopic=119540 Спасибо! Я читал эту интересную тему, но так своего и не увидел. И вообще мне крест нравится и я склоняюсь к его оригинальности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 18 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2014 QUOTE (Chik @ Aug 18 2014, 11:51 PM) QUOTE (balthasar @ Aug 18 2014, 10:47 PM) Все бунтовые 25 лет, что я видел - подделки. Немагнитные оригиналы - из цинка. Вот была тема по немагнитным крестам http://sammler.ru/index.php?showtopic=119540 Спасибо! Я читал эту интересную тему, но так своего и не увидел. И вообще мне крест нравится и я склоняюсь к его оригинальности. Олег, надо смотреть, из чего сделан твой крест. И мне категорически не нравятся швы на гурте. Это явный признак разьёмной литьевой формы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 18 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2014 QUOTE (Chik @ Aug 18 2014, 09:43 AM) Спасибо за мнение. Ваш тоже не магнитный? И вес хотелось бы узнать. Всегда пожалуйста! Нет, мой магнитный. Но штамп то должен быть идентичен. А тут я вижу расторжения. Мелкие но много. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 18 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2014 QUOTE (balthasar @ Aug 18 2014, 10:47 PM) Все бунтовые 25 лет, что я видел - подделки. Немагнитные оригиналы - из цинка. Вот была тема по немагнитным крестам http://sammler.ru/index.php?showtopic=119540 "Громкие слова сотрясают воздух, но не собеседника"(с)-это я про только цинк... Были и есть в томбаке. И 4 и 12 и 18, а 25 что исключение ?! Пример. И хто скажет что это фейк? Поражаюсь упорству- достойного лучшего Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 18 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2014 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 18 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2014 Сканы, до кучи. Металл основы ЖЕЛТЫЙ (Tombak)! Естественно НЕ магнитный. Знак с таким провенансом, что многие могут позавидовать. И что, мне его в речку закинуть ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landser Опубликовано 19 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2014 QUOTE (Аркадек @ Aug 19 2014, 12:01 AM) QUOTE (Chik @ Aug 18 2014, 09:43 AM) Спасибо за мнение. Ваш тоже не магнитный? И вес хотелось бы узнать. Всегда пожалуйста! Нет, мой магнитный. Но штамп то должен быть идентичен. А тут я вижу расторжения. Мелкие но много. Согласен! Были и немагнитные бунтовые. Штамп должен быть идентичным магнитному кресту. У меня было несколько таких. Крест Олега мне, кстати, нравится. http://sammler.ru/index.php?showtopic=125655 http://sammler.ru/index.php?showtopic=97424 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 19 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2014 QUOTE (balthasar @ Aug 18 2014, 10:47 PM) Немагнитные оригиналы - из цинка. Вот была тема по немагнитным крестам http://sammler.ru/index.php?showtopic=119540 На примере Вашего знака объясните, пожалуйста, как Вами было установлено, что он - цинковый? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 19 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2014 Какова, на Ваш взгляд, могла быть мотивация для RP-Канцелярии - конкретно для немногочис- ленных и очень солидных (скажем так) получателей - допустить изготовление знаков из эрзац- металла? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 19 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2014 QUOTE (Ферт @ Aug 19 2014, 11:38 AM) QUOTE (balthasar @ Aug 18 2014, 10:47 PM) Немагнитные оригиналы - из цинка. Вот была тема по немагнитным крестам http://sammler.ru/index.php?showtopic=119540 На примере Вашего знака объясните, пожалуйста, как Вами было установлено, что он - цинковый? Вижу. Это омеднённый цинк с характерным цельноштампованный ухом. К сожалению, на скане не могу это показать. Но могу показать другой крест, что был у меня, выполненный тем же штампом! Под омеднением - цинк. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 19 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2014 Мне не нравится обсуждаемый крест (( Шагренью, швами на гурте, кавернами на нижнем луче реверса. Думаю что это литье. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 19 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2014 QUOTE (Ферт @ Aug 19 2014, 11:52 AM) Какова, на Ваш взгляд, могла быть мотивация для RP-Канцелярии - конкретно для немногочис- ленных и очень солидных (скажем так) получателей - допустить изготовление знаков из эрзац- металла? Мотивация тут не причём. В 1942 году вышел указ о переходе на цинк при изготовлении наград. Тем более, что во время войны Выслуги не вручали. Т.е. это дубликаты для потерявших награду и т.п. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 19 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2014 QUOTE (Landser @ Aug 19 2014, 10:23 AM) QUOTE (Аркадек @ Aug 19 2014, 12:01 AM) QUOTE (Chik @ Aug 18 2014, 09:43 AM) Спасибо за мнение. Ваш тоже не магнитный? И вес хотелось бы узнать. Всегда пожалуйста! Нет, мой магнитный. Но штамп то должен быть идентичен. А тут я вижу расторжения. Мелкие но много. Согласен! Были и немагнитные бунтовые. Штамп должен быть идентичным магнитному кресту. У меня было несколько таких. Крест Олега мне, кстати, нравится. http://sammler.ru/index.php?showtopic=125655 Иван, помню твою тему. Но лично я не определился по тем крестам. Существуют подделки, выполненные литьём из магнитного(!!!) сплава, держал в руках. Правда, это не немецкая фалера, к счастью. И ты явно не запиливал немагнитный крест. На ушке я вижу белый металл. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 19 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2014 QUOTE (Аркадек @ Aug 19 2014, 01:18 AM) QUOTE (balthasar @ Aug 18 2014, 10:47 PM) Все бунтовые 25 лет, что я видел - подделки. Немагнитные оригиналы - из цинка. Вот была тема по немагнитным крестам http://sammler.ru/index.php?showtopic=119540 "Громкие слова сотрясают воздух, но не собеседника"(с)-это я про только цинк... Были и есть в томбаке. И 4 и 12 и 18, а 25 что исключение ?! Пример. И хто скажет что это фейк? Поражаюсь упорству- достойного лучшего Корона не давит? Я пишу о лишь своих наблюдениях, "громкие слова" оставляю вам. 4, 12 и 18 лет у меня есть в бунте. 25 - пока встречал лишь сплошное фуфло и цинк с очень качественным покрытием. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 19 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2014 QUOTE (balthasar @ Aug 19 2014, 11:57 AM) Вижу. Это омеднённый цинк с характерным цельноштампованный ухом. Боюсь, мы упираемся в загвоздку, т.к. никто не будет аргументировать запилами. Проступаю- щий красноватый метал можно равносильно трактовать и как омеднение, и как исходный том- бак. Цельноштампованное ухо - косвенный признак, для этой награды точно. Тёмные пятна не выглядят характерной цинковой патиной, это приобретённые эксцессы самого (золотистого) покрытия. QUOTE Мотивация тут не причём. В 1942 году вышел указ о переходе на цинк при изготовлении наград. Тем более, что во время войны Выслуги не вручали. Т.е. это дубликаты для потерявших награду и т.п. С логическими доводами проще. После учреждения Орденский отдел PKz наверняка заказал достаточно большое кол-во, на перспективу!. (С "выслугами" вообще - именно такая специфика) После запрета вручений (ещё до 1942г!) бОльшая часть оставалась невостребованной. В случае утраты награждённые (повторюсь, офи- церы с солидными званиями и должностями) могли смело обратиться в Орденский отдел и полу- чить этот знак бесплатно (!). P.S. Слово "мотивация" было мной использовано в подчёркнуто ироничном контексте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 19 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2014 QUOTE (balthasar @ Aug 19 2014, 12:51 PM) QUOTE (Аркадек @ Aug 19 2014, 01:18 AM) QUOTE (balthasar @ Aug 18 2014, 10:47 PM) Все бунтовые 25 лет, что я видел - подделки. Немагнитные оригиналы - из цинка. Вот была тема по немагнитным крестам http://sammler.ru/index.php?showtopic=119540 "Громкие слова сотрясают воздух, но не собеседника"(с)-это я про только цинк... Были и есть в томбаке. И 4 и 12 и 18, а 25 что исключение ?! Пример. И хто скажет что это фейк? Поражаюсь упорству- достойного лучшего Корона не давит? Я пишу о лишь своих наблюдениях, "громкие слова" оставляю вам. 4, 12 и 18 лет у меня есть в бунте. 25 - пока встречал лишь сплошное фуфло и цинк с очень качественным покрытием. Давит....Однако, мне есть, что показать и что сказать. И это не единственный 100% оригинал выполненный в Tombak-ке прошедший через мои руки. Удачи в дальнейшем зафуфлении бунтовых оригиналов !!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 19 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2014 QUOTE (Ферт @ Aug 19 2014, 01:34 PM) Боюсь, мы упираемся в загвоздку, т.к. никто не будет аргументировать запилами. Проступаю- щий красноватый метал можно равносильно трактовать и как омеднение, и как исходный том- бак. Цельноштампованное ухо - косвенный признак, для этой награды точно. Тёмные пятна не выглядят характерной цинковой патиной, это приобретённые эксцессы самого (золотистого) покрытия. Ферт, прошу вас, не надо спорить. Один крест у меня на руках. Другой только недавно продал. Со всей ответственностью заявляю, что это цинк. Омеднённый и позолоченный. Кстати, вот ещё один цинковый крестик от Ниммергута. Я пока цинковых 18 лет в живую не видел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2014 Все же предмет вручался до войны. Были немногочисленные награждения после 1.09.1939 г. для тех кто уже был представлен, но не успел получить. Я бы предпочел крест с полировкой, чтобы не ломать голову. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2014 QUOTE (balthasar @ Aug 19 2014, 11:13 PM) QUOTE (Ферт @ Aug 19 2014, 01:34 PM) Боюсь, мы упираемся в загвоздку, т.к. никто не будет аргументировать запилами. Проступаю- щий красноватый метал можно равносильно трактовать и как омеднение, и как исходный том- бак. Цельноштампованное ухо - косвенный признак, для этой награды точно. Тёмные пятна не выглядят характерной цинковой патиной, это приобретённые эксцессы самого (золотистого) покрытия. Ферт, прошу вас, не надо спорить. Один крест у меня на руках. Другой только недавно продал. Со всей ответственностью заявляю, что это цинк. Омеднённый и позолоченный. Кстати, вот ещё один цинковый крестик от Ниммергута. Я пока цинковых 18 лет в живую не видел. Не ради спора ... Предпосылка для изготовления цинкового креста была только одна - продажа в магазине для замены и т.д. Т.е. их должно быть совсем мало. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти