Часть сабли на определение

[Zaxar1303]

Доброго всем дня!

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста время изготовления и

принадлежность данной сабли. Или что это?

Ширина клинка 2.6 см, толщина нерубящей части 4.7 мм.

Длина с рукоятью 31 см.

Все части родные, кованые. Гарда не снимается.

Предмет - оригинал 100%.

За доп. фото обращайтесь.

Заранее благодарен. С уважением.

[Zaxar1303]

фото

[Zaxar1303]

ф2

[Zaxar1303]

ф3

[Zaxar1303]

ф4

[Zaxar1303]

ф5

[Zaxar1303]

ф6

[Zaxar1303]

ф7

[Zaxar1303]

ф8

[Zaxar1303]

ф9

[Zaxar1303]

ф10

[Zaxar1303]

ф11

[Zaxar1303]

ф12

[Zaxar1303]

ф13

[Zaxar1303]

ф14

[646dg]

Всё не так как-то...хвостовик доваривали - удлинняли ...травление кое где местами как новое....мотив очень странный...корона сама по себе под орлом.Такие заморочки с крестовиной, которые не несут никакой нагрузки и просто не нужны...

Эдакий добротный самопал лет 50-и..

 

Возможно испоьзовали клин немецкой артиллерийской сабли времён ПМВ,хотя видится как весь предмет с нуля...Топорная работа...

Изменено 7 декабря, 2014 пользователем 646dg

[Zaxar1303]

QUOTE (646dg @ Dec 7 2014, 07:39 PM)

Всё не так как-то...хвостовик доваривали - удлинняли ...травление кое где местами как новое....мотив очень странный...корона сама по себе под орлом.Такие заморочки с крестовиной, которые не несут никакой нагрузки и просто не нужны... Эдакий добротный самопал лет 50-и.. Возможно испоьзовали клин немецкой артиллерийской сабли времён ПМВ,хотя видится как весь предмет с нуля...Топорная работа...

Спасибо за ответ.

Видно, что хвостовик кованый, прикипел к клинку и больше подвергся коррозии.

Способ присоединения не знаю.

Травление с одной стороны местами почти в идеале (ф3,ф4).

Другая сторона больше съедена коррозией. Это как монета, когда выкапываешь -

бывает одна сторона в идеале, а другая вся в рытвинах (выводы делайте сами).

Узор видится русский. Перед сломом начинается изображение второй короны.

Почему короны под орлом - не знаю. По поводу гарды видится, что она делалась одновременно с клинком, в креплениях не разбираюсь. Гарда сидит плотно.

Похожей гарды в Инете не нашёл.

Работа совсем не топорная, чётко прорисована каждая мелкая деталь,

просто коррозия сделала своё дело, и фото не передаёт всех тонкостей.

Думаю, что если был бы новодел - то износ был бы одинаков с обоих сторон.

И зачем проделывать такую работу на части клинка,

или сделав на целом - ломать его.

В таком виде клинок был найден в дымоходе старого дома моим знакомым,

не имеющим к холодному оружию никакого отношения.

Хотелось бы услышать ещё какие-нибудь мнения.

Сделаю доп. фото с любого ракурса.

Заранее благодарен. С уважением.

Изменено 7 декабря, 2014 пользователем Zaxar1303

[ГРОЗНЫЙ]

Клинок шпажный, в травлении есть символы власти..например орел со щитом в середине..это

Третий тип (рис. 3). Двуглавый орел с распростертыми крыльями, увенчанный тремя коронами, на груди орла московский герб (рис. 7-1); в лапах орел держит лавровый венок, факел, горящий с двух концов, жезл Перуна с четырьмя стрелами-молниями и ленту ордена Андрея Первозванного (на золотых монетах 1817-1831 гг., на серебряных монетах 1826 - 1831 гг на медных монетах 1830—1839 гг.)Период АЛЕКСАНДРА 1..и начало АЛЕКСАНДРА 2...по фото на этом клинке остатки эфеса из металла (не характерно для русских эфесов )..

1. заказная шпага (встречал на чиновниках носящих не стандартные шпаги...с эфесом не российским

2. палаш облегченный..для вышедшего в отставку...??

На клинке травление мы привыкли видеть наоборот..как правило.

все имхо.

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем ГРОЗНЫЙ

[Zaxar1303]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Dec 8 2014, 11:45 AM)

Клинок шпажный, в травлении есть символы власти..например орел со щитом в середине..это Третий тип (рис. 3). Двуглавый орел с распростертыми крыльями, увенчанный тремя коронами, на груди орла московский герб (рис. 7-1); в лапах орел держит лавровый венок, факел, горящий с двух концов, жезл Перуна с четырьмя стрелами-молниями и ленту ордена Андрея Первозванного (на золотых монетах 1817-1831 гг., на серебряных монетах 1826 - 1831 гг на медных монетах 1830—1839 гг.)Период АЛЕКСАНДРА 1..и начало АЛЕКСАНДРА 2...по фото на этом клинке остатки эфеса из металла (не характерно для русских эфесов ).. 1. заказная шпага (встречал на чиновниках носящих не стандартные шпаги...с эфесом не российским 2. палаш облегченный..для вышедшего в отставку...?? На клинке травление мы привыкли видеть наоборот..как правило. все имхо.

Спасибо за детально обоснованый ответ.

Как я понял, эта шпага или палаш сделана на заказ в период

АЛЕКСАНДРА 1 или начало АЛЕКСАНДРА 2 ?

Подскажите пожалуйста, где посмотреть рисунки, на которые Вы ссылаетесь.

С уважением.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Dec 8 2014, 09:45 AM)

Клинок  шпажный,  в травлении есть символы власти..например орел со щитом в середине..это На клинке  травление мы привыкли видеть наоборот..как правило.

Привыкли-да,но стрелец держит как предмет посмотри,может тут, что зарыто?

На фуфло не похоже.

[ГРОЗНЫЙ]

вот сноска.. http://www.realcoins.ru/articles/?id=37

 

Что касается стрельца..мне не понятен мотив рисунка..из за отсутствия половина клинка.Но предположу...1.герб относится к правлению Петра 1(фото)..2 к Александру 1...дальше идет корона и облом..Мог стоять третий герб правления Николая....Палаш..я имел ввиду (прямое лезвие и эфес по типа немца,есть такие с забральчиком,кстати дырка на хвостовике могла быть под пружинистую сталь..Кто разбирал знает о чем я)...Теперь по тому что я увидел...Мог ли кто нибудь это сделать в 80-90 года нашего времени..Ответ..да мог...и это типа сувенир пролежавший в печке....Я рассматриваю..просто варианты и не более того.

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем ГРОЗНЫЙ

[646dg]

Олег, ты бы этот клинок ещё и с Екатериной и Петром 1 связал бы - типа стрельцы (но по велению "мастера" в боярских шапках). Хорошо . что ещё Николая 1 вспомнил, а то в предыдущем посте 30 лет правления вычеркнул.. Клин(в лучшем случае) мог быть чистым от немца на ПМВ, поломан как раз там, где изгиб начинаться должен... Ну потренеровался кто-то на клинке.... Но забыл наверное травление на всю площадь клина делать, а не на половину.... "Стрельцы-бояре" в одну сторону смотрят, травление в другую...

Ну попытайтесь ещё что-нибудь придумать. чтобы назвать это оригиналом...

 

Про крестовину не забудьте....Такая забавная и безполезно-фантазийная...Зато всё 100% "из дымохода"

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем 646dg

[Терехов Эдуард]

Дайте сударь пофантазировать

[646dg]

Конечно...Почему нет?

 

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем Терехов Эдуард

[Roberto Palacios]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Dec 8 2014, 02:41 PM)

вот сноска.. http://www.realcoins.ru/articles/?id=37 Что касается стрельца..мне не понятен мотив рисунка..из за отсутствия половина клинка.

Изображены не "стрельцы", А РЫНДЫ. Один со щитом, другой с мечом. Носители щита и меча к рындам были добавлены как раз в правления Димитрия Первого.

Косили с декором под доспех Лжедмитрия.

 

Забавная штуковина. Кто её задумал - кое-что знал.

[Roberto Palacios]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Dec 8 2014, 11:45 AM)

Клинок шпажный, в травлении есть символы власти..например орел со щитом в середине..это Третий тип (рис. 3). Двуглавый орел с распростертыми крыльями, увенчанный тремя коронами, на груди орла московский герб (рис. 7-1); в лапах орел держит лавровый венок, факел, горящий с двух концов, жезл Перуна с четырьмя стрелами-молниями и ленту ордена Андрея Первозванного (на золотых монетах 1817-1831 гг., на серебряных монетах 1826 - 1831 гг на медных монетах 1830—1839 гг.)Период АЛЕКСАНДРА 1..и начало АЛЕКСАНДРА 2... все имхо.

Вы когда про стрелы Перуна и катурны здесь писали, то какой клинок имели в виду?

На представленном ТС такого нету.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Dec 8 2014, 01:46 PM)

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Dec 8 2014, 09:45 AM) Клинок  шпажный,  в травлении есть символы власти..например орел со щитом в середине..это На клинке  травление мы привыкли видеть наоборот..как правило. Привыкли-да,но стрелец держит как предмет посмотри,может тут, что зарыто? На фуфло не похоже. Меч он держит. Правда не правильно. Нужно за эфес остриём вверх на правое плечо. Это "мечник" или носитель государственного меча. Правда в одежды и с вооружением РЫНДЫ.

[Roberto Palacios]

QUOTE (646dg @ Dec 7 2014, 07:39 PM)

...травление кое где местами как новое....мотив очень странный...корона сама по себе под орлом.

А из-за облома не понятно, что они там под короной изображали? Что угодно могло быть. Но форма клинка ближе к концу 19-го века. Декор - закос под 16-17 вв., а корона императорская в стиле 19-го века.

[ГРОЗНЫЙ]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 4 2015, 07:18 PM)

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Dec 8 2014, 11:45 AM) Клинок  шпажный,  в травлении есть символы власти..например орел со щитом в середине..это Третий тип (рис. 3). Двуглавый орел с распростертыми крыльями, увенчанный тремя коронами, на груди орла московский герб (рис. 7-1); в лапах орел держит лавровый венок, факел, горящий с двух концов, жезл Перуна с четырьмя стрелами-молниями и ленту ордена Андрея Первозванного (на золотых монетах 1817-1831 гг., на серебряных монетах 1826 - 1831 гг на медных монетах 1830—1839 гг.)Период АЛЕКСАНДРА 1..и  начало АЛЕКСАНДРА 2... все имхо. Вы когда про стрелы Перуна и катурны здесь писали, то какой клинок имели в виду? На представленном ТС такого нету. Это описание герба..сноска выше ...на этом клинке есть подобный герб.(с щитом на груди) тот который по 31 год встречается...ошибся когда копировал Описание того что на клинке повыше... Второй тип (рис. 2). Двуглавый орел со скипетром и державой, увенчанный тремя коронами, на груди орла московский герб (правда на клинке он с ошибками..пример чисто был по периоду правления..

Изменено 4 января, 2015 пользователем ГРОЗНЫЙ

[Roberto Palacios]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Jan 4 2015, 07:32 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 4 2015, 07:18 PM) QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Dec 8 2014, 11:45 AM) Клинок  шпажный,  в травлении есть символы власти..например орел со щитом в середине..это Третий тип (рис. 3). Двуглавый орел с распростертыми крыльями, увенчанный тремя коронами, на груди орла московский герб (рис. 7-1); в лапах орел держит лавровый венок, факел, горящий с двух концов, жезл Перуна с четырьмя стрелами-молниями и ленту ордена Андрея Первозванного (на золотых монетах 1817-1831 гг., на серебряных монетах 1826 - 1831 гг на медных монетах 1830—1839 гг.)Период АЛЕКСАНДРА 1..и  начало АЛЕКСАНДРА 2... все имхо. Вы когда про стрелы Перуна и катурны здесь писали, то какой клинок имели в виду? На представленном ТС такого нету. Это описание герба..сноска выше ...на этом клинке есть подобный герб.(с щитом на груди) тот который по 31 год встречается...ошибся когда копировал Описание того что на клинке повыше... Второй тип (рис. 2). Двуглавый орел со скипетром и державой, увенчанный тремя коронами, на груди орла московский герб (правда на клинке он с ошибками..пример чисто был по периоду правления.. Хм. Ну будем считать, что я понял, что Вы написали. Хотя...

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 4 2015, 05:23 PM)

QUOTE (Терехов Эдуард @ Dec 8 2014, 01:46 PM) QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Dec 8 2014, 09:45 AM) Клинок  шпажный,  в травлении есть символы власти..например орел со щитом в середине..это На клинке  травление мы привыкли видеть наоборот..как правило. Привыкли-да,но стрелец держит как предмет посмотри,может тут, что зарыто? На фуфло не похоже. Меч он держит. Правда не правильно. Нужно за эфес остриём вверх на правое плечо. Это "мечник" или носитель государственного меча. Правда в одежды и с вооружением РЫНДЫ. Он держит его как крест,эфесом вверх,а правильно или нет,не нам решать. Ваше мнение по оригинальности огрызка?

[Zaxar1303]

Добрый день!

Всех с Новым годом в старой теме!

 

Меч воин держит правильно - за рукоять, вверх остриём клинка.

Просто рисунок верхней части клинка "съеден" коррозией. См. фото.

То, что находится под правой рукой - это ножны, видна выемка (вход в ножны).

Ножны висят под углом по отношению к эфесу и мечу, направленному вверх.

Только непонятно почему ножны находятся справа.

 

Всем спасибо за участие в теме.