Белград, подлиность

[zaotvagu]

Белград, подлиность

[zaotvagu]

ax

[zaotvagu]

ss

[zaotvagu]

sss

[zaotvagu]

aaa

[zaotvagu]

sss

[zenon]

Подлинная медаль. Лист вверх, бант без шагрени, 1-я разновидность.

[Sorge]

[mody]

Такой вопрос у меня:-медаль не ношенная а следов позолоты нет, Ушко такое как будто медаль носили 100 лет ну и обьясните куда девались детали листиков лаврового венка при не стёртом бурте ?

[zenon]

По фото не определить наличие или отсутствие золотистой поверхности. Бурт тоже имеет следы бытования, но на нем нет рисунка, поэтому износ на бурте не так заметен, как на листьях. Да и штемпель мог быть изношен. На листьях это сказалось, а бурту что будет? На пару микронов ниже, да и только, глазу это незаметно. Медаль подлинная, а остальное- мука.

[mody]

Износ штемпеля на таком тираже -да ещё на таком количестве вновь выявленных типов? Я считаю что медаль не подлинная!

[zenon]

QUOTE (mody @ Jan 24 2015, 05:24 PM)

Износ штемпеля на таком тираже -да ещё на таком количестве вновь выявленных типов? Я считаю что медаль не подлинная!

Износ штемпеля,это как версия, не более. Вот коллаж с подлинной медалью( справа) . Чеканены одним штемпелем. Сравните шагрень поля медалей, она одинаковая, а подделать все нюансы шагрени невозможно.

[mody]

Медали разные-у них разная шагрень и многие элементы, хотя они видимо от одного производителя ! Сравнив обе фотографии ещё более убедился-обсуждаемая медаль- потделка . И что -подлинность эталонной медали уже полностью доказана ? Уже давал зарок не обсуждать данный тип Белграда и больше не буду . Одни и те же участники форума яростно защищают проблемный тип медали -да ещё и новую классификацию разработали.

[zenon]

Штемпель один и тот же. А классификация моя, так как другой нет. Если Вы решили, что медаль фуфло, то переубедить Вас невозможно. Останемся при своих мнениях.

[kotofei64]

Может я и не прав,но я тоже не признаю Белграды с листиком "вверх".Никакие. Только" вниз"-это сугубо моя личная точка зрения. Никому её не навязываю.

[mody]

Я считаю обе представленные медали -копиями причём не чеканеными. Насчёт листик вверх согласен с kotofei64. Я лично считаю что указанный листик вверх не мог быть допущен на монетном дворе выпускающей комиссией-так как нарушал общепринятое классическое изображение лаврового венка на медалях всего мира-за такую вольность в Сталинские лагеря поехал бы не только гравёр- так как этому листику приписали бы всё что хотите!

[kotofei64]

QUOTE (mody @ Jan 25 2015, 08:30 PM)

Я считаю обе представленные медали -копиями причём не чеканеными. Насчёт листик вверх согласен с kotofei64. Я лично считаю что указанный листик вверх не мог быть допущен на монетном дворе выпускающей комиссией-так как нарушал общепринятое классическое изображение лаврового венка на медалях всего мира-за такую вольность в Сталинские лагеря поехал бы не только гравёр- так как этому листику приписали бы всё что хотите!

Интересная мысль! Жаль что нет возвожности сделать экспертизу металла медали с листиком вверх....Вот тогда бы и родилась ИСТИНА.

[E. Pakkenen]

QUOTE (kotofei64 @ Jan 26 2015, 12:14 PM)

Жаль что нет возвожности сделать экспертизу металла медали с листиком вверх....Вот тогда бы и родилась ИСТИНА.

А что именно Вы подразумеваете под экспертизой металла??

[kotofei64]

QUOTE (E. Pakkenen @ Jan 28 2015, 12:58 AM)

QUOTE (kotofei64 @ Jan 26 2015, 12:14 PM) Жаль что нет возвожности сделать экспертизу металла медали с листиком вверх....Вот тогда бы и родилась ИСТИНА. А что именно Вы подразумеваете под экспертизой металла?? А вы не понимаете? Я конечно в этом не силен,но уверен что существуют высокоточные приборы с помощью которых можно определить возраст металлов.Когда изготовлен сплав 60лет назад или совсем недавно. Или для Вас это из области фантастики? 21 век на дворе....

Изменено 28 января, 2015 пользователем kotofei64

[Иван Терон]

радио углеродный анализ это называется ! дорогая штука!!

[kotofei64]

QUOTE (Иван Терон @ Jan 28 2015, 12:45 PM)

радио углеродный анализ это называется ! дорогая штука!!

Спасибо за подсказку. Я и не сомневался,что дорогая эта экспертиза,наверняка намного дороже самой медали. Вот в этом и проблема. Иначе бы фуфлогонов выводили на чистую воду на каждом углу...

[Иван Терон]

да если бы эта экспертиза была доступна всем то фуфла не было бы вообще)))

[E. Pakkenen]

QUOTE (Иван Терон @ Jan 28 2015, 04:12 PM)

да если бы эта экспертиза была доступна всем то фуфла не было бы вообще)))

Ага, ерунда, что метод не работает для предметов моложе 300 лет, так ведь главная загвоздка в том, что радиоуглеродный анализ применим только для органических материалов....

[Иван Терон]

ну возможно я с названием ошибся но по металлам есть такая же процедура

[mody]

Ребята успокойтесь-во первых такого метода для металлов нет и у всех этих методов большая погрешность, а во вторых поддельные бронзовые советские медали изготовляются из медалей ЗПНГ и XXX лет советской армии А на серебряные идут испорченные Отваги ЗБЗ и трудовые

[hunter1]

QUOTE (mody @ Jan 28 2015, 07:27 PM)

поддельные бронзовые советские медали изготовляются из медалей ЗПНГ и XXX лет советской армии А на серебряные идут испорченные Отваги ЗБЗ и трудовые

Простите, а каким же образом из ЗПНГ можно сделать другую медаль??? Бред! Расскажите технологию!

[Иван Терон]

если тока их плавят затем по новой делают заготовку и чеканят я думаю дороговатое удовольствие выйдет

[mody]

Подавляющее количество поддельных медалей изготавливается методом литья-от простого ювелирного -до более сложного зуботехнического ну и самое продвинутое и опасное в определении -методом литья под давлением Так что плавят их ! На сегодняшний день медалей изготлвленных методом чеканки и перечеканки-я лично в руках не держал!

[hunter1]

QUOTE (mody @ Jan 28 2015, 08:24 PM)

Подавляющее количество поддельных медалей изготавливается методом литья-от простого ювелирного -до более сложного зуботехнического ну и самое продвинутое и опасное в определении -методом литья под давлением Так что плавят их ! На сегодняшний день медалей изготлвленных методом чеканки и перечеканки-я лично в руках не держал!

А зачем заморачиваться, если в любой скупке цветмета латунь можно килограммами купить!? И плавь себе на здоровье!

[mody]

А цвет изделия ? Подделки низкого качества и делают скорее всего из подручных материалов.Ну а хорошие копии из родного металла конечно. Ведь подделки это не поточное производство ! Я сейчас расскажу информацию в которую сейчас трудно поверить и меня обьявят скорее всего сумасшедшим - но это было,я очень доверяю человеку который мне это рассказал 20-25 лет назад Так вот для изготовления высококлассных копий Первой Славы-использовали орден Ленина Кто помнит те времена и цены -поймёт Зато проба металла была идентичной!

[hunter1]

QUOTE (mody @ Jan 28 2015, 09:06 PM)

А цвет изделия ? Подделки низкого качества и делают скорее всего из подручных материалов.Ну а хорошие копии из родного металла конечно. Ведь подделки это не поточное производство ! Я сейчас расскажу информацию в которую сейчас трудно поверить и меня обьявят скорее всего сумасшедшим - но это было,я очень доверяю человеку который мне это рассказал 20-25 лет назад Так вот для изготовления высококлассных копий Первой Славы-использовали орден Ленина Кто помнит те времена и цены -поймёт Зато проба металла была идентичной!

Насчёт переплавки "Лысых" я верю! Но ведь проще из банковских слитков (добавив лигатуры)! Но из битых орденов - дешевле... Латунь - совсем другое дело!

[kotofei64]

QUOTE (mody @ Jan 28 2015, 09:06 PM)

А цвет изделия ? Подделки низкого качества и делают скорее всего из подручных материалов.Ну а хорошие копии из родного металла конечно. Ведь подделки это не поточное производство ! Я сейчас расскажу информацию в которую сейчас трудно поверить и меня обьявят скорее всего сумасшедшим - но это было,я очень доверяю человеку который мне это рассказал 20-25 лет назад Так вот для изготовления высококлассных копий Первой Славы-использовали орден Ленина Кто помнит те времена и цены -поймёт Зато проба металла была идентичной!

Зря Вы так думаете-никто не считает Вас сумашедшим.Я тоже охотно верю,что Ленина переплавили на Славу. Это выгодно даже сейчас-цена Славы в разы превосходит цену Ленина.